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Amoklauf in Memmingen

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Korogator - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2009
737 Beiträge

Geschrieben am: 23.05.2012 um 21:52 Uhr

Zitat von Hearts-Fear:

Zitat von Kauyon_Kais:

Zitat von Hearts-Fear:

Zum Tema
Christian Pfeiffer, Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen
wird sich woll bessr auskennen wie du.


Pfeifer, eh?

Zitat:


Killerspiele entstammen den professionellen Trainingsprogrammen der US-Armee, mit denen Schusstechnik, Zielgenauigkeit und direktes Reagieren auf auftauchende Gegner trainiert werden.

Das hat der unterschrieben. Und nicht davon, rein garnichts stimmt. (Okay, Americas Army wurde von der US Armee gemacht. Aber das war's.)


Die Studien, auf die er sich bezieht, sind desweiteren stark umstritten und ihre Quellen oft nicht veröffentlicht worden.
Klingt für mich nicht vertrauenswürdig...

Geh doch mal darauf ein...

Das ist ein Proffesor und krimminologe der wird es schon wissen. was hast du gelern das du seine Arbeit schlect zu machen.
Dann sag mir mal wie du in Call of Duty oder Battlefield (Um einfach mal die bekanntesten zu nennen) lernst wie man zielt... dass man mit ner Waffe zielen muss dürfte jedem klar sein, und wie man das macht dürfte auch recht offensichtlich sein.

Und wieso sagt jeder "Killerspiele" dazu? Dem Wort zufolge müssten Mario, Donkey Kong, Legend of Zelda, Silent Hill, Starcraft, Diablo etc. auch "Killerspiele" sein... schließlich stirbt in jedem der Spiele irgendwas/irgendwer.

Good men mean well. We just don't always end up doing well.

NoOneKnows
Champion (offline)

Dabei seit 12.2008
2723 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 02:45 Uhr

Zitat:

und wie man das macht dürfte auch recht offensichtlich sein.


so?

"ein mann, der keinen latakia raucht, gehört in den ofen. s.h." dieter giermann

Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2012 um 03:32 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Crankr:


Ich wollte damit es in Frage stellen, dass die Bevoelkerungsmenge und die Anzahl der Waffentote im Verhaeltnis direkt proportional zueinander stehen

Hä? Was redest Du? Du weißt schon wie man die Diagramme zu interpretieren hat?

Ja, das tu ich, aber ich meine eben, dass man bei solch einem grossen Unterschied in der Anzahl der Einwohner zwischen BRD und USA mit solchen Zahlen nichts anfangen kann.
Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 06:54 Uhr

Zurück zum Thema..
Die Presse spekuliert ohne Ende..
jetzt ist der Täter auf einmal 14 statt 15
und Gründe werden ohne Ende erraten.
liebeskummer psychische labilität Ausgrenzung etc..
das nervt!




Hier könnte Ihre Werbung stehen!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 09:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 09:18 Uhr

Zitat von Crankr:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Crankr:


Ich wollte damit es in Frage stellen, dass die Bevoelkerungsmenge und die Anzahl der Waffentote im Verhaeltnis direkt proportional zueinander stehen

Hä? Was redest Du? Du weißt schon wie man die Diagramme zu interpretieren hat?

Ja, das tu ich, aber ich meine eben, dass man bei solch einem grossen Unterschied in der Anzahl der Einwohner zwischen BRD und USA mit solchen Zahlen nichts anfangen kann.

Anscheind tust Du das eben nicht. Wenn Du die Grafiken und Tabellen mal genauer anschaust wirst Du feststellen dass es da Angaben gibt wie "pro 100.000 Einwohner" --> sprich, die unterschiedliche Gesamtzahl der Einwohner spielt keine Rolle da es auf nen gemeinsamen Nenner gebracht wurde - ganz einfaches Prinzip einer vergleichenden Statistik. Alles klar?
SkatTraceure - 29
Anfänger (offline)

Dabei seit 02.2012
14 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 09:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 09:50 Uhr

ich bin der meineung das der junge scheiße gebau hat und das ihn ein lebenlang verfolgen wird, dennoch denke ich das solche probleme die gesselschaft verursacht.deswegen sollte man den jungen nicht verurteilen und ihm helfen, ich denke auch das, auch wen es scheiße war, der haftbefehl gegen ihn fallen gelassen werden sollte. eine weile psychatrie und dan geht das wieder. so einen fehler macht keiner 2 mal, da es für ihn bestimmt auch sehr krass war wo er aufeinmal ein sonder einsatz komando vor sich stehen hatte.
ich unter stütze seine handlung nicht, aber ihn und seine zukunft.
Sevas_Tra
Profi (offline)

Dabei seit 05.2011
946 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 10:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 10:32 Uhr

Zitat von SkatTraceure:

ich bin der meineung das der junge scheiße gebau hat und das ihn ein lebenlang verfolgen wird, dennoch denke ich das solche probleme die gesselschaft verursacht.deswegen sollte man den jungen nicht verurteilen und ihm helfen, ich denke auch das, auch wen es scheiße war, der haftbefehl gegen ihn fallen gelassen werden sollte. eine weile psychatrie und dan geht das wieder. so einen fehler macht keiner 2 mal, da es für ihn bestimmt auch sehr krass war wo er aufeinmal ein sonder einsatz komando vor sich stehen hatte.
ich unter stütze seine handlung nicht, aber ihn und seine zukunft.


Hört sich bei Dir so einfach an, ist es aber nicht.
Psychatie kann helfen, muss es aber zwangsweise nicht.
Bestes Beispiel: Ich hatte nen Arbeitskollegen, der mir auf einmal erzählte das er in der "Psychatrie" sei
RESULTAT: Er ist mittlerweile zur Dramaqueen geworden und hat (allem Anschein nach - was ich mir nicht vorstellen kann) nur noch Kummer und Sorgen.
ERFOLG: 0,000000 - die Gründe für seine Einweisung sind mir zwar nicht unbedingt bekannt, jedoch weiß ich, dass er sehr sehr sehr strange geworden ist, und nichtmehr der alte ist, den ich mochte und schätzte.
FAZIT: Eine Psychatrie gibt Dir keine Garantie, dass dem Patienten zu 100% geholfen wird.

Schon mal was von Wiederholungstäter gehört? Du weißt bestimmt, dass es sehr viele dumme Menschen auf der Welt gibt, die einfach nicht dazulernen (wollen). Sollten die momentanen Fakten stimmen, die momentan die Runde machen, so ist der "14-jährige Amokläufer" genauso einer dieser dummen Menschen.


Art is the best way to say 'Fuck you' to reality

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 10:43 Uhr

Zitat von Sevas_Tra:

Zitat von SkatTraceure:

ich bin der meineung das der junge scheiße gebau hat und das ihn ein lebenlang verfolgen wird, dennoch denke ich das solche probleme die gesselschaft verursacht.deswegen sollte man den jungen nicht verurteilen und ihm helfen, ich denke auch das, auch wen es scheiße war, der haftbefehl gegen ihn fallen gelassen werden sollte. eine weile psychatrie und dan geht das wieder. so einen fehler macht keiner 2 mal, da es für ihn bestimmt auch sehr krass war wo er aufeinmal ein sonder einsatz komando vor sich stehen hatte.
ich unter stütze seine handlung nicht, aber ihn und seine zukunft.


Hört sich bei Dir so einfach an, ist es aber nicht.
Psychatie kann helfen, muss es aber zwangsweise nicht.
Bestes Beispiel: Ich hatte nen Arbeitskollegen, der mir auf einmal erzählte das er in der "Psychatrie" sei
RESULTAT: Er ist mittlerweile zur Dramaqueen geworden und hat (allem Anschein nach - was ich mir nicht vorstellen kann) nur noch Kummer und Sorgen.
ERFOLG: 0,000000 - die Gründe für seine Einweisung sind mir zwar nicht unbedingt bekannt, jedoch weiß ich, dass er sehr sehr sehr strange geworden ist, und nichtmehr der alte ist, den ich mochte und schätzte.
FAZIT: Eine Psychatrie gibt Dir keine Garantie, dass dem Patienten zu 100% geholfen wird.

Schon mal was von Wiederholungstäter gehört? Du weißt bestimmt, dass es sehr viele dumme Menschen auf der Welt gibt, die einfach nicht dazulernen (wollen). Sollten die momentanen Fakten stimmen, die momentan die Runde machen, so ist der "14-jährige Amokläufer" genauso einer dieser dummen Menschen.


Zu berücksichtigen gilt, dass du den Grund der Einweisung nicht kanntest, was dich zu keinerlei Urteil über Erfolg oder Misserfolg hinreißen lassen sollte.

Ein Mensch der völlig normal lebt, kann unter akuten Depressionen leiden. Er kann ganz kurz vor dem Selbstmord gestanden haben, ohne, dass du auch nur den Hauch einer Ahnung gehabt haben könntest.

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Sevas_Tra
Profi (offline)

Dabei seit 05.2011
946 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 11:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 11:13 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Sevas_Tra:

Zitat von SkatTraceure:

ich bin der meineung das der junge scheiße gebau hat und das ihn ein lebenlang verfolgen wird, dennoch denke ich das solche probleme die gesselschaft verursacht.deswegen sollte man den jungen nicht verurteilen und ihm helfen, ich denke auch das, auch wen es scheiße war, der haftbefehl gegen ihn fallen gelassen werden sollte. eine weile psychatrie und dan geht das wieder. so einen fehler macht keiner 2 mal, da es für ihn bestimmt auch sehr krass war wo er aufeinmal ein sonder einsatz komando vor sich stehen hatte.
ich unter stütze seine handlung nicht, aber ihn und seine zukunft.


Hört sich bei Dir so einfach an, ist es aber nicht.
Psychatie kann helfen, muss es aber zwangsweise nicht.
Bestes Beispiel: Ich hatte nen Arbeitskollegen, der mir auf einmal erzählte das er in der "Psychatrie" sei
RESULTAT: Er ist mittlerweile zur Dramaqueen geworden und hat (allem Anschein nach - was ich mir nicht vorstellen kann) nur noch Kummer und Sorgen.
ERFOLG: 0,000000 - die Gründe für seine Einweisung sind mir zwar nicht unbedingt bekannt, jedoch weiß ich, dass er sehr sehr sehr strange geworden ist, und nichtmehr der alte ist, den ich mochte und schätzte.
FAZIT: Eine Psychatrie gibt Dir keine Garantie, dass dem Patienten zu 100% geholfen wird.

Schon mal was von Wiederholungstäter gehört? Du weißt bestimmt, dass es sehr viele dumme Menschen auf der Welt gibt, die einfach nicht dazulernen (wollen). Sollten die momentanen Fakten stimmen, die momentan die Runde machen, so ist der "14-jährige Amokläufer" genauso einer dieser dummen Menschen.


Zu berücksichtigen gilt, dass du den Grund der Einweisung nicht kanntest, was dich zu keinerlei Urteil über Erfolg oder Misserfolg hinreißen lassen sollte.

Ein Mensch der völlig normal lebt, kann unter akuten Depressionen leiden. Er kann ganz kurz vor dem Selbstmord gestanden haben, ohne, dass du auch nur den Hauch einer Ahnung gehabt haben könntest.


Grundsätzlich ja.
Bei einer Person die mir sehr vertraut ist, die ein sehr sehr sehr guter Freund über mehrere Jahre ist/war, kann ich dies sehrwohl beurteilen. Wenn ich weiß, dass dieser Mensch in der Psychatrie war, und für ihn seitdem nicht mehr außer Kummer und Sorgen hat (wenn man diesen Gedanken und Worten Glauben schenkt), was für ein Bild würde es dann in deinen Augen abgeben?
Glaube kaum, dass er sein Leben vor der Psychatrie nur so "schön" dargestellt hat. Das wäre einfach zu viel und so perfekt kann das niemand schauspielern.
Aber dies sollte auch nur als Beispiel dienen.

Wie gesagt, es gibt solche und solche Menschen.

Art is the best way to say 'Fuck you' to reality

ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 12:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 12:16 Uhr

Zitat von Sevas_Tra:



Grundsätzlich ja.
Bei einer Person die mir sehr vertraut ist, die ein sehr sehr sehr guter Freund über mehrere Jahre ist/war, kann ich dies sehrwohl beurteilen. Wenn ich weiß, dass dieser Mensch in der Psychatrie war, und für ihn seitdem nicht mehr außer Kummer und Sorgen hat (wenn man diesen Gedanken und Worten Glauben schenkt), was für ein Bild würde es dann in deinen Augen abgeben?
Glaube kaum, dass er sein Leben vor der Psychatrie nur so "schön" dargestellt hat. Das wäre einfach zu viel und so perfekt kann das niemand schauspielern.
Aber dies sollte auch nur als Beispiel dienen.

Wie gesagt, es gibt solche und solche Menschen.


Es gibt sogar Ehepartner, die nie davon gewusst haben, bis der Ehepartner sich umgebracht hat, bzw. einen wirklichen Selbstmordversuch begangen hat. Dieses Beispiel ist sogar nicht ungewöhnlich, da der Ehepartner, bei Versuchen darüber zu Reden, entweder auf Granit gestoßen ist, oder das Gefühl hatte, den Partner damit zu belasten oder zu verletzen. Du hast deinen Kollegen ja nicht den ganzen Tag über begleitet. Es ist keine Seltenheit, dass Menschen die hierzu neigen, auch über Ventile als Selbstschutz verfügen. Dies drückt sich aus, indem man vorgibt fröhlich zu sein, gar es in diesem Moment evtl. auch ist, demnach Gedankenstrukturen zu verdrängen versucht. Das ist das selbe wie mit Alkohol oder anderer Drogen, nur sozial eher tragbar.
Und wenn er nun noch Kummer und Sorgen artikuliert, kann dies evtl. eine Umstrukturierung seiner Gedankengänge als Versuch sein. Ein erster Schritt, ihn daran zu gewöhnen, nicht ständig altruistisch zu denken, sondern versuchen sich tatsächlich mitzuteilen. Er ist der Selbe wie vorher, nur artikuliert er sein Selbst etwas anders.

Eine Psyche zu "reparieren" in manchem Falle eine etwas langwierige Geschichte, die Wege für den Laien nicht immer unbedingt nachvollziehbar. Auch wenn er sich jetzt verändert haben mag, für ihn mag es besser sein (evtl.).

Aber grundsätzlich hast du schon recht, dass es keinen 100%igen Erfolg geben kann, jedoch kann man in manch einem Fall nur das tun, soweit man es tun kann. Für die Umwelt ist nicht alles ersichtlich, die meisten kennen sich ja selbst kaum ;).

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

Sevas_Tra
Profi (offline)

Dabei seit 05.2011
946 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 12:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 13:26 Uhr

In gewissen Punkten geb ich ich Dir Recht. Aber wenn ich es so sehe, dann gibt doch im Grunde, jeder Mensch ein Trugbild von sich ab - aus Angst, wie Du schon sagtest "auf Granit zu stoßen".
Außerdem ist das was Du hier zu Protokoll gibst, allgemeine Fakten. Du kannst nicht einen Menschen mit einer Vielzahl von Menschen vergleichen. Jeder Mensch ist unterschiedlich.
Ich will jetzt auch nicht sagen, dass Du falsch liegst. aber wenn ich jemanden besser kenne (in diesem Fall kennst Du die entsprechende evtl. vielleicht nicht mal), denke ich kann ich auch ein besseres Bild abgeben als ein "Außenstehender".
Ich wiederlege hier auch nur den Eindruck, den ich von diesem Menschen mittlerweile (leider) habe. Und ich denke, Du würdest es genauso tun, wenn es in deinem Bekanntenkreis so einen Fall gibt. Aus meiner Sicht bezweifel ich ob es für ihn besser ist, aber das ist etwas, worüber ich nicht wirklich beurteilen kann.

Art is the best way to say 'Fuck you' to reality

Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2012 um 13:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.05.2012 um 13:32 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Anscheind tust Du das eben nicht. Wenn Du die Grafiken und Tabellen mal genauer anschaust wirst Du feststellen dass es da Angaben gibt wie "pro 100.000 Einwohner" --> sprich, die unterschiedliche Gesamtzahl der Einwohner spielt keine Rolle da es auf nen gemeinsamen Nenner gebracht wurde - ganz einfaches Prinzip einer vergleichenden Statistik. Alles klar?

Ich bin nicht blind.
Bloss scheinst du nicht zu kapieren, was ich meine.
Wie ich es dir anders erklaeren soll, weiss ich auch nicht.
Das einzige mathematische Beispiel, welches mir jetzt einfaellt ist einfach nur eine Parabel =D
Wenn du die doppelte Anzahl von Einwohnern hast, hast du auch die 4fache Anzahl von Waffentoten.
Ist zwar nicht so extrem, aber da ist mit Sicherheit ein Faktor drin!
Deswegen denke ich, dass man hoechstens einen einzigen Staat der USA mit der BRD vergleichen muss, wenn man es ueberhaupt vergleichen will - was meiner Meinung nach unsinn ist.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 15:47 Uhr

Zitat von Crankr:

Zitat von Biebe_666:


Anscheind tust Du das eben nicht. Wenn Du die Grafiken und Tabellen mal genauer anschaust wirst Du feststellen dass es da Angaben gibt wie "pro 100.000 Einwohner" --> sprich, die unterschiedliche Gesamtzahl der Einwohner spielt keine Rolle da es auf nen gemeinsamen Nenner gebracht wurde - ganz einfaches Prinzip einer vergleichenden Statistik. Alles klar?

Ich bin nicht blind.
Bloss scheinst du nicht zu kapieren, was ich meine.
Wie ich es dir anders erklaeren soll, weiss ich auch nicht.
Das einzige mathematische Beispiel, welches mir jetzt einfaellt ist einfach nur eine Parabel =D
Wenn du die doppelte Anzahl von Einwohnern hast, hast du auch die 4fache Anzahl von Waffentoten.
Ist zwar nicht so extrem, aber da ist mit Sicherheit ein Faktor drin!
Deswegen denke ich, dass man hoechstens einen einzigen Staat der USA mit der BRD vergleichen muss, wenn man es ueberhaupt vergleichen will - was meiner Meinung nach unsinn ist.


es gibt mehr als genug Faktoren die man berücksichtigen könnte (Alter, Nationalität, Bevölkerungsdichte, Parteienlandschaft, Gesetzgebung, Religion und und und) . Warum kommst Du denn jetzt ausgerechnet darauf dass man nur einen US-Staat nehmen sollte? Warum denn nicht z.B. ein Bundesland? Du kannst auch jeden Staat mit jedem einzelnen Bundesland vergleichen, Ende vom Lied ist: die Kontra-US-Tendenzen sind eindeutig. Das ist alles.
Crankr - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
2053 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2012 um 16:03 Uhr

Zitat von Biebe_666:

es gibt mehr als genug Faktoren die man berücksichtigen könnte (Alter, Nationalität, Bevölkerungsdichte, Parteienlandschaft, Gesetzgebung, Religion und und und) . Warum kommst Du denn jetzt ausgerechnet darauf dass man nur einen US-Staat nehmen sollte? Warum denn nicht z.B. ein Bundesland? Du kannst auch jeden Staat mit jedem einzelnen Bundesland vergleichen, Ende vom Lied ist: die Kontra-US-Tendenzen sind eindeutig. Das ist alles.

Es geht mir um die Differenz.
Wenn man ein Land wie Deutschland und ein Land wie Japan vergleicht, bei dem das Verhaeltnis gerade mal 1:2 ist macht solch eine Statistik schon sinn.
Aber zwischen Deutschland und den USA ist ein Verhaeltnis von 1:5 und andere Faktoren sind ebenso stark unterschiedlich, wie du ja schon genannt hast.

Dann sollte man nicht Deutschland als Referenz nehmen, sondern ein Staat in den USA, in dennen die Waffengesetze vergleichsweise sehr streng sind und eins in dem sie lasch sind.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2012 um 17:26 Uhr

Gehe mal nochmal zum Link, da steht unter "USA" ein Absatz "regionale Unterschiede".
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