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Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:19 Uhr

Zitat von guyoncignito:

Und auf der anderen Seite haben viele Top Manager eine derart hohe Verantwortung, dass sie mit Fehlentscheidungen ganze Regionen verarmen lassen können. Dies ist auch ein Grund für die hohe Bezahlung. Die Verantwortung.

Ich würde es eher "Grund, diese Regionen nicht verarmen zu lassen" nennen. Hat man so etwas früher nicht mal Erpressung genannt?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

ReadyT0Chill - 33
Profi (offline)

Dabei seit 07.2011
413 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:19 Uhr

Zitat von --Finya--:

Zitat von Alexx91:

Zitat von --Finya--:

Aber wenn z.B. ein Formel 1 Manager Namens Willi Weber, arbeitet und etwas für sein Geld tut, wird er auch beneidet, wegen dem was er sich geleistet hat, weil er etwas dafür getan hat.

Könnte daran liegen, dass in solchen Fällen die Bezahlung in keinem gerechten Verhältnis mehr zu der Leistung eines Menschen steht. Wenn man vergleicht, was Manager so arbeiten mit dem, was Ärzte leisten, so werden Ärzte stark unter- und Manager stark überbezahlt.


Das stimmt.

Wenn man nach dem geht sollten Ärzte locker 8.000 € verdienen!


Jaaa... finanzier's mal ohne das unser immer schlechter werdendes Gesundheitssystem darunter leiden müsste.
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:22 Uhr

Zitat von ReadyT0Chill:

Jaaa... finanzier's mal ohne das unser immer schlechter werdendes Gesundheitssystem darunter leiden müsste.

Das ist ja das Problem. Jemand, der ungerecht wenig verdient, kann keinen Arzt bezahlen, der seiner Leistung entsprechend verdient.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:23 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von guyoncignito:

Und auf der anderen Seite haben viele Top Manager eine derart hohe Verantwortung, dass sie mit Fehlentscheidungen ganze Regionen verarmen lassen können. Dies ist auch ein Grund für die hohe Bezahlung. Die Verantwortung.

Ich würde es eher "Grund, diese Regionen nicht verarmen zu lassen" nennen. Hat man so etwas früher nicht mal Erpressung genannt?

Wenn man es so sieht, wie du es formulierst, dann ja. Jedoch ist es ein Geben und Nehmen. Allerding halte ich nicht viel von unserem Kapitalismus und möchte ihn auch nicht weiter verteidigen.
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:26 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von Der666Diablo:

nunja, ja und nein. Wenn ich mir so anschau, was manche Ärzte hier so "leisten" dann ist deren größte Leistung z.T(!) auch das Studium hinter sich gebracht zu haben. ;-)

Andererseits wenn man sich ansieht, was manche Ärzte in Krankenhäusern für eine Leistung bringen, nur um irgendwann verausgabt ins Bett zu fallen und 6 Stunden später wieder aufzustehen - dann wundert man sich, warum sie so etwas überhaupt tun.

tjoa, hat wohl nicht viel mit Intelligenz zu tun, wenn man sich die Rechtfertigung mancher H4ler anhört, was? ;-)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:28 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von guyoncignito:

Und auf der anderen Seite haben viele Top Manager eine derart hohe Verantwortung, dass sie mit Fehlentscheidungen ganze Regionen verarmen lassen können. Dies ist auch ein Grund für die hohe Bezahlung. Die Verantwortung.

Ich würde es eher "Grund, diese Regionen nicht verarmen zu lassen" nennen. Hat man so etwas früher nicht mal Erpressung genannt?


Weshalb Erpressung? Wie sieht es denn an Orten aus, in denen man mal Probeweiser ein paar Firmen abbauen lies? ;-)

Schlussendlich hat jeder mit Kapital die selben Rechte wie jemand ohne Kapital, der sich ohne auf andere angewiesen zu sein bewegen und Umziehen kann, wie er will...selbes Bsp bei einem Manager. Denn der ist schlussendlich dazu da die gemanagte Sache so zu führen, dass sie erfolgreich ist - dass er Leute in Lohn und Brot bringt ist nur ein angenehmer Nebeneffekt für die Region, kein Zwang des Managers. (siehe die aufstrebende Robotik.)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:41 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von Alexx91:

Andererseits wenn man sich ansieht, was manche Ärzte in Krankenhäusern für eine Leistung bringen, nur um irgendwann verausgabt ins Bett zu fallen und 6 Stunden später wieder aufzustehen - dann wundert man sich, warum sie so etwas überhaupt tun.

tjoa, hat wohl nicht viel mit Intelligenz zu tun, wenn man sich die Rechtfertigung mancher H4ler anhört, was? ;-)

Ich hab es noch nie geschafft, Egoismus mit Intelligenz gleichzusetzen...

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 17:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2012 um 18:00 Uhr

Zitat von Alexx91:


Ich hab es noch nie geschafft, Egoismus mit Intelligenz gleichzusetzen...


das tat ich auch nicht, da egoismus und intelligenz wie egoismus und dummheit zwei voneinander unabhängige variablen des Menschen sind...;-)

edit muss sagen, die ironie++ hast du wohl einfach schlicht überlesen :-)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

luftprinzip - 82
Champion (offline)

Dabei seit 03.2010
8822 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 18:13 Uhr

Zitat von Der666Diablo:


edit muss sagen, die ironie++ hast du wohl einfach schlicht überlesen :-)

Dass was du schreibst klingt meistens auch einfach nur unglaublich dumm

I still don't believe in Germanys right to exist.

Neulich
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2012
237 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2012 um 19:33 Uhr

Ich bin neidisch, dass auf mich niemand neidisch ist.
Nostar - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 03.2012
12 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2012 um 19:56 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von --Finya--:

Aber wenn z.B. ein Formel 1 Manager Namens Willi Weber, arbeitet und etwas für sein Geld tut, wird er auch beneidet, wegen dem was er sich geleistet hat, weil er etwas dafür getan hat.

Könnte daran liegen, dass in solchen Fällen die Bezahlung in keinem gerechten Verhältnis mehr zu der Leistung eines Menschen steht. Wenn man vergleicht, was Manager so arbeiten mit dem, was Ärzte leisten, so werden Ärzte stark unter- und Manager stark überbezahlt.


Das nennt sich "Leistungsgerechtigkeit". Und die hat nix damit zu tun, wie lange jemand z.B. ne Ausbildung gemacht hat sondern damit, wie stark seine Fähigkeiten nachgefragt werden, also wieviel die jeweilige Leistung eben Wievielen was Wert ist. Deshalb verdienen Fußballspieler n Vermögen. Und ne Krankenschwester so wenig. Gäbe es weniger Krankenschwestern würden sie auch mehr verdienen.
1fach_netter - 33
Champion (offline)

Dabei seit 07.2008
7313 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2012 um 22:14 Uhr

Zitat von Nostar:


Das nennt sich "Leistungsgerechtigkeit". Und die hat nix damit zu tun, wie lange jemand z.B. ne Ausbildung gemacht hat sondern damit, wie stark seine Fähigkeiten nachgefragt werden, also wieviel die jeweilige Leistung eben Wievielen was Wert ist. Deshalb verdienen Fußballspieler n Vermögen. Und ne Krankenschwester so wenig. Gäbe es weniger Krankenschwestern würden sie auch mehr verdienen.

Was in meinen Augen eine Frechheit ist, wenn ein Beruf, der mit Menscheleben zu tun hat, wie ein Arzt, schlechter honoriert wird, als sein soll.

Aber nach deiner quantitativen Ansicht "gäbe es weniger...", müssten ja Goldschmiede, Wagner und Gerber schon in einer Klasse mit Fußballspielern sein, von denen es ja auch nur die paar Grashüpfer in der Bundesliga, und in anderen Spitzenliegen gibt, welche ordentlich verdienen. An den Rest der Fußballspieler wird natürlich nicht daran gedacht, erst recht nicht, wenn diese Spieler nur in einem Verein spielen.
Du bist in allem recht ungenau. Ich zwar auch, bin aber wenigstens so penibel, andere als ungenau zu verunglimpfen.

Da bevorzuge ich es lieber nach Qualitäten einzuteilen. Gerade die Ärzte, welche eine extrem hohe Verantwortung an Menschen haben, oder Pharmazeuten, welche neue Medikamente erschaffen und neue Heilmethoden finden können. Vor 20 oder 30 Jahren war das Wort "Bypass" noch fremd.

Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.

teacher-1
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
5594 Beiträge
Geschrieben am: 11.04.2012 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2012 um 22:45 Uhr

Es ist mir relativ egal, wenn andere neidisch auf mich sind. Ich habe keinem etwas gestohlen, was ich besitze, das habe ich mir erarbeitet und wenn ich mir ein schönes Auto kaufen will und ich kann es mir leisten, dann tue ich das auch ohne schlechtes Gewissen. Wichtig ist für mich halt, dass ich andere, die in Not sind, ebenfalls unterstütze und das tue ich an mehreren Stellen monatlich, denn es gehört für mich auch absolut dazu abzugeben, wenn es mir gut geht. Ich selber kenne keine Neidgefühle. Ich weiß, dass sich das vielleicht blöd anhört und ich habe als Mensch bestimmt viele andere Fehler, aber Neid kenne ich nicht. Warum soll ein anderer Mensch nicht mehr besitzen als ich? Solange er das ehrlich erworben hat, kann ich ihm das doch gönnen und selbst wenn er es nicht ganz ehrlich erworben haben sollte, dann geht es mich zunächst auch nichts an, das muss er oder sie dann mit sich selbst bzw. mit dem Gesetz ausmachen.
Ich stelle aber ebenfalls fest, dass Neid vor allem bei jungen Leuten in beinahe schon krankhafter Weise dazuzugehören scheint. Da wird dem Mitschüler das Handy geneidet oder die Markenklamotte und man kann es kaum ertragen, wenn man bei dieser Art von lächerlichen Statussysmbolen nicht mithalten kann. Ich denke, dass das möglicherweise der Schlüssel zu einem neidfreieren Leben sein könnte, wenn man den Dingen nicht so einen riesigen Wert zumisst und vor allem nicht sein eigenes Selbstwertgefühl damit verknüpft. Ja, ich habe beispielsweise ein schönes Auto - jedenfalls gefällt es mir sehr gut und ganz billig war es auch nicht - ja und? Das macht mich nicht zu einem besonderen Menschen und ich werde es in ein paar Jahren auch sicherlich wieder verkaufen und fahre dann eben wieder etwas anderes. Ich bin und bleibe immer noch ich und nicht das Auto macht mich zu etwas bzw. definiert mich. Es ist schön ein gutes und zuverlässiges Auto zu haben, mein Nachbar hat ein noch deutlich teureres, na und? Ich gönne es ihm und habe keinerlei Problem damit. Er verdient eben mehr Geld und kann es sich leisten. Für mich wäre es ein wenig zu teuer - so einfach ist das. ;-)
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 22:56 Uhr

Zitat von 1fach_netter:

Zitat von Nostar:


Das nennt sich "Leistungsgerechtigkeit". Und die hat nix damit zu tun, wie lange jemand z.B. ne Ausbildung gemacht hat sondern damit, wie stark seine Fähigkeiten nachgefragt werden, also wieviel die jeweilige Leistung eben Wievielen was Wert ist. Deshalb verdienen Fußballspieler n Vermögen. Und ne Krankenschwester so wenig. Gäbe es weniger Krankenschwestern würden sie auch mehr verdienen.

Was in meinen Augen eine Frechheit ist, wenn ein Beruf, der mit Menscheleben zu tun hat, wie ein Arzt, schlechter honoriert wird, als sein soll.

Aber nach deiner quantitativen Ansicht "gäbe es weniger...", müssten ja Goldschmiede, Wagner und Gerber schon in einer Klasse mit Fußballspielern sein, von denen es ja auch nur die paar Grashüpfer in der Bundesliga, und in anderen Spitzenliegen gibt, welche ordentlich verdienen. An den Rest der Fußballspieler wird natürlich nicht daran gedacht, erst recht nicht, wenn diese Spieler nur in einem Verein spielen.
Du bist in allem recht ungenau. Ich zwar auch, bin aber wenigstens so penibel, andere als ungenau zu verunglimpfen.

Da bevorzuge ich es lieber nach Qualitäten einzuteilen. Gerade die Ärzte, welche eine extrem hohe Verantwortung an Menschen haben, oder Pharmazeuten, welche neue Medikamente erschaffen und neue Heilmethoden finden können. Vor 20 oder 30 Jahren war das Wort "Bypass" noch fremd.


Du teilst aber nicht ein, sondern der Markt.

Oder um es einfach auszudrücken: Kaufst du IDIOT nicht bei der Firma, oder einem kunden der firma, kann der Manager an der Spitze DORT nicht so viel verdienen, gibst DU dein Geld nicht mehr für die bequemlichkeiten des Lebens aus, sondern spendest mal statt 10000 durch die Krankenkasse für die komplette Behandlung eines Blinddarmdurchbruchs 15000 an das Krankenhaus bekommt auch der Arzt evtl. ein wenig mehr. Da das keiner möchte ist das nunmal so - und auch Ärzte verdienen wohl nicht ganz schlecht. (Jahreseinkommen untere Schnittgrenze 66.000€ excl aller abzüge lt- 5sek google recherche)

Im weiteren, Gold usw Schmiede werden auch gerne durch Maschinen verdrängt. Ich denke im weiteren, wenn du dir anschaust, was div. Uhren aus der Schweiz kosten können bist du relativ schnell wieder ruhig. :-D

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

SavanTorian
Profi (offline)

Dabei seit 10.2011
828 Beiträge

Geschrieben am: 11.04.2012 um 23:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.04.2012 um 23:32 Uhr

ich erinnere hier nur an den thread in "young life" bzgl. der hauptschule.

wer leistung will, wird angegriffen,
wer hart arbeitet, um sich etwas zu leisten, wird angegriffen,
wer mehr verdient, durch harte arbeit, wird angegriffen....

keinen bock auf lernen, aber wenn man leistung zeigen soll, wird ausgeteilt. alle wollen nur das beste, aber mal etwas dafür tun müssen, nein danke, bloss nicht. streber sind out oder werden verlacht, hauptsache man besäuft und bekifft sich bis zur ohnmacht.

welcome to the "pleasuredome of brutishness", boredom and equality in a world of average losers.

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