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Phoenix: Kampf im Klassenzimmer

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Dija - 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2008
306 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 12:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.03.2012 um 12:35 Uhr

@Raubelfant: Danke. Deine Post in diesem Tread sind die einzigen sachlichen und fachlichen Infos und ohne ihn wär das glaub auch wieder ausgeufert. Ich durfte auch noch was lernen dabei. ^^
*thumbsup*

Zum Thema:
Ich denke das Problem bei den Kids mit Emmigrations-Hintergrund ist folgendes: Heutzutage sind Emmigranten nicht willkommen. Keine Arbeit, kein Einleben in die Gesellschaft. Ein Emmigrant der Arbeit findet, dessen Umfeld bereit ist sich zu emmigrieren, der ist auch selbst bereit dazu. Er bemüht sich darum, will akzeptiert und integriert werden.

Heute aber haben wie leider eine andere Situation. Da gibt es kein Willkommen von deutscher Seite (auch in anderen Ländern ist das so, das ist ansich kein deutsches Problem...Frankreich,ect...).
Da passiert dann bei den Emmigranten folgendes: Man konzentriert sich auf die eigene Kultur, denn die Wahlkultur nimmt einen nicht auf. Auch wenn man vlt. in dem Land aus dem man stammt, diese Kultur nie derart gelebt oder aktzeptiert hat. In dem neuen Land, in dem man unwillkommen ist und nicht akzeptiert lebt man nun wie aus Trotz seine eigene Kultur aus. Man distanziert sich damit auch von dem, dass einen nicht aufnimmt. Man hat keine Intention die neue Sprache zu lernen oder sich in einer Art anzupassen. Für die Kinder dieser unwillkommenen Einwanderer ist es nun noch schwerer. Eine neue Sprache lernen. Ein neues Umfeld, an das die eigene Familie so nicht angepasst ist*. Unwillkommen sein, wo man hinkommt. Dort wird noch stärker getrotzt, mit der Kultur der ursprünglichen Heimat. Die man aber so in ihrem normalen Umfeld und Original nicht kennen gelernt hat. Also lebt man so wie man denkt und wie man gut trotzen kann.
Das ist oft extrem und einiges davon ist schlicht falsch.

Das ist leider, meiner Ansicht nach der Grund für die traurige Stituation die wir heute haben. Es gibt einige wenige, die haben die Kraft gegen all diese Wiederstände sich dennoch zu integrieren, vlt. weil sie erkennen das das zu nichts führt oder weil sie mehr für ihr Leben wollen. Aber diese Kraft, die es kostet aus diesem Milleu raus zu kommen, haben die wenigsten Menschen. Das erfordert viel Mut und Intelligenz, denn man muss für alles viel mehr tun, als es "normal" erforderlich wäre. Unter anderm gegen Freunde und Familie muss man bestehen. Das ist so schon nicht einfach, unter diesen Umständen aber sehr, sehr schwer.

*zum familiären Umfeld: In den klassischen türkischen Familien sind die Großeltern integriert. Diese können sehr oft nicht mitkommen. Die Mütter und Väter arbeiten. Funktionen der Kinderbetreuung und Erziehung die Großeltern übernommen haben finden nicht statt, weil diese fehlen.
Ein weiteres Feld: Es gibt in der türkischen Kultur eine Erzählkultur, aber nicht eine Lesekultur in dem Sinne, wie sie Beispielsweise in Deutschland existiert. Ein weiterer Punkt der türkisstämmigen Kindern das Lesen und Lernen erschwert. Neben dem, das sie zwei Sprachen lernen müssen. Oft ist es leider so, das sie dann keine von beiden richtig können. Es gibt das interssante Ansätze, wie beispielsweise zuerst mal die Sprache, die zu Hause gesprochen wird zu lernen in Wort und Schrift. Erst dann wird die zweite Sprache in Wort und Schrift gelernt. Alls das aber, kann nur gut unterstützt werden, wenn sich auch bei den Migranten eine Lesekultur etabliert. Das aber braucht Zeit, denn Lesekultur wird weitergegeben, von den Eltern an die Kinder. So bleibt zu hoffen, das die heutigen Kinder, die mehr noch an solches herangeführt werden, ihren Kindern eine Lesekultur mitgeben. Aber es wird sicher einige Generationen brauchen, bis das mehrere Emmigranten erreicht.


Sollte ich mit etwas falsch liegen, freue ich mich darauf, dazu zu lernen. ;-)

Mir ist sch...egal, wie dein Vater heißt! Wenn ich hier angle, läuft keiner übers Wasser!

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 13:09 Uhr

ein guter teil der schwierigkeiten vorallem der türken ist auch dem deutschen modell der "integration" geschuldet.
als in den wirtschaftswunderzeiten die anwerbung von gastarbeitern begann war eigentlich geplant sie nach einer gewissen zeit wieder zurückzuschicken.
nachdem es aber der wirtschaft zu doof war ständig die leute neu einlernen zu müssen wurde das geändert. und nach und nach kamen auch die sachen mit dem familien nachholen auf. aber auch viele der gasarbeiter dachten das sie später wieder zurück in die heimat gehen würden. viele hatten jahre lanng unter ihrem bett den fertig gepackten koffer stehen.

die anforderungen an gastarbeiter waren im prinzip einfach. gesund, kräftig, arbeitswillig.
sprachenmäßig wurde nur das gelernt was zur arbeit notwendig war, gewohnt wurde in barracken etc. unter sich nur in der muttersprache kommuniziert. einige allerdings haben es aus eigenm illen geschafft hier besser fuß zu fassen, sprachlich fortzubilden, evtl heiraten und in wohnung oder haus ziehen oder später sogar bauen.

die 1.e und vorallem auch die2.e einwander generation haben es sehr oft auch selber versäumt sich um nicht unbedingt integration aber um etwas deutsch zu lernen (vorallem auch die frauen und kinder) und schulisch weiterzubilden.
genauso wie es von deutscher seite versäumt wurde hierfür angebote bereitzustellen da man sich noch bis in die 80er der illusion hingab es sind nur GASTarbeiter die wie normale gäste wieder nachhause gehen.

letztesn z.B. ein reportage über integration auf zdfneo? gesehn
türkische familie, kinder, die frau kann kaum deutsch lebt aber 30 jahre schon hier. jetzt geht sie zum integrationskurs um deutsch zu lernen da ihr mann an krebs erkrankt ist un nicht mehr richtig arbeiten kann. sie
die frau muß nun auch arbeiten gehen - putzen. sie sagt selber das ist ein veräumnis der älteren generation die es hätte wissen müßen das es wichtig ist deutsch zu lernen. weil sie nun kaum deutsch kann und keine ausbildung hat muß sie putzen gehen um für die familie zum unterhalt dazuverdienen.

zu den problemen mit z.B. gerade türken kommt das viele der elten/großeltern keine bis nur geringe bildung hatten da sie vom land stammen. in den ländlichen gebieten gibt es bis heute noch alte traditionen und unsitten die es in den städten der türkei nicht gibt. das und der kulturelle unterschied zu Dtl. mit einer von haus aus etwas kühleren art/mentalität der deutschen und auch generationen konflikte innherhalb der mittlerweile sesshaften einwanderer führen oft zu spannungen.

zudem ganzen kommen natürlich noch der soziale status und das umfeld also die normalen probleme die ein deutsche ureinwohner also auch hat


Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

E-C-O-O-S - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2011
108 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 13:24 Uhr

Zitat von raubelefant:

Zitat von E-C-O-O-S:

warum muss nasty schon wieder auf uns ausländern rumhacken :-D
also langsam fang iach an zu heulen xD
aber ned vor angst, weil wir ständig angegriffen werden ( moralisch ), sondern weil ich an der frau einfach nur noch verzweifel, was bei ihr falsch im kopf ist. :D
+bin für schliessen.


nja irgentwo kann ich es ja verstehen mit den ausländern. es gibt ja auch so verdammt viele davon. alles was oberhalb des Weißwurstäquators lebt sind ausländer so ungefähr die grenze um BaWü und das Königreich Bayern drumherum...


inwiefern soll ich deine aussage verstehen. das ausländer in deinen augen nicht nötig sind, dich stören oder was?
Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 14:57 Uhr

Ausländer stören nicht.

Jedoch finde ich es unpassend wenn man sich in Deutschland von einem Ausländer anpöbeln lassen muss. Obwohl man selbst nichts getan hat. So etwas gibt es auch.
Penta-Phi - 54
Profi (offline)

Dabei seit 02.2012
771 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 15:01 Uhr

Zitat von Vogue_Beauty:

Ausländer stören nicht.

Jedoch finde ich es unpassend wenn man sich in Deutschland von einem Ausländer anpöbeln lassen muss. Obwohl man selbst nichts getan hat. So etwas gibt es auch.


Und wenn dich ein Deutscher anpöbelt, was dann? Lädst du ihn dann auf ne Pizza ein, weil du das toll findest?

Alkoholfreies Bier ist wie seine Schwester lecken: schmeckt richtig, ist aber FALSCH!

Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 16:39 Uhr

Zitat von Penta-Phi:

Zitat von Vogue_Beauty:

Ausländer stören nicht.

Jedoch finde ich es unpassend wenn man sich in Deutschland von einem Ausländer anpöbeln lassen muss. Obwohl man selbst nichts getan hat. So etwas gibt es auch.


Und wenn dich ein Deutscher anpöbelt, was dann? Lädst du ihn dann auf ne Pizza ein, weil du das toll findest?


Nein, da bin ich der selben Meinung!
Penta-Phi - 54
Profi (offline)

Dabei seit 02.2012
771 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 16:41 Uhr

Zitat von Vogue_Beauty:

Zitat von Penta-Phi:

Zitat von Vogue_Beauty:

Ausländer stören nicht.

Jedoch finde ich es unpassend wenn man sich in Deutschland von einem Ausländer anpöbeln lassen muss. Obwohl man selbst nichts getan hat. So etwas gibt es auch.


Und wenn dich ein Deutscher anpöbelt, was dann? Lädst du ihn dann auf ne Pizza ein, weil du das toll findest?


Nein, da bin ich der selben Meinung!


merkst was...?

Alkoholfreies Bier ist wie seine Schwester lecken: schmeckt richtig, ist aber FALSCH!

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 16:41 Uhr

Zitat von Vogue_Beauty:

Zitat von Penta-Phi:

Zitat von Vogue_Beauty:

Ausländer stören nicht.

Jedoch finde ich es unpassend wenn man sich in Deutschland von einem Ausländer anpöbeln lassen muss. Obwohl man selbst nichts getan hat. So etwas gibt es auch.

Und wenn dich ein Deutscher anpöbelt, was dann? Lädst du ihn dann auf ne Pizza ein, weil du das toll findest?

Nein, da bin ich der selben Meinung!

Und wo genau ist dann jetzt dein Problem mit Ausländern?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 16:51 Uhr

@ Holyone:

Vielleicht habe ich einfach übertrieben!
Bin auch nur ein Mensch.
Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 17:53 Uhr

Zitat von schnaebber:

Zitat von Vogue_Beauty:

Wir deutschen fasten ja von Aschermittwoch an bis Ostern, glaube ich!
Falsch, ich bin deutsch und grille jeden Tag.
Alle Christen fasten von Aschermittwoch bis Ostern..
Aber net solche Freikirchlichen Spackos.. die halten nichts davon ^^


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Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 17:54 Uhr

Zitat von Baikal:

Zitat von schnaebber:

Zitat von Vogue_Beauty:

Wir deutschen fasten ja von Aschermittwoch an bis Ostern, glaube ich!
Falsch, ich bin deutsch und grille jeden Tag.
Alle Christen fasten von Aschermittwoch bis Ostern..
Aber net solche Freikirchlichen Spackos.. die halten nichts davon ^^


Ich faste auch nicht, ich versuche nur in dieser Zeit keine Schokolade zu essen.
Aber in dieser Zeit kein Fleisch oder keine Wurst essen ... das geht mal überhaupt nicht!
Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 17:57 Uhr

Ich ess sowieso selten Fleisch.. geht schon.
Fleisch braucht der Mensch sowieso nicht zum Leben..
Und was das Fasten angeht.. Es ist nicht so wie bei den Muslims..
Man verzichtet halt unter der Woche auf Alkohol Fleisch und Genussmittel..
Jeder fastet auf seine Art.. Aber eben net so wie die wo bis zum Sonnenuntergang nichts essen und sich dann vollstopfen in der Nacht ^^

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Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 17:59 Uhr

Zitat von Baikal:

Ich ess sowieso selten Fleisch.. geht schon.
Fleisch braucht der Mensch sowieso nicht zum Leben..
Und was das Fasten angeht.. Es ist nicht so wie bei den Muslims..
Man verzichtet halt unter der Woche auf Alkohol Fleisch und Genussmittel..
Jeder fastet auf seine Art.. Aber eben net so wie die wo bis zum Sonnenuntergang nichts essen und sich dann vollstopfen in der Nacht ^^


Ich habe keine Essstörung.
Das weiß ich ja wohl am besten, meinst Du nicht!
Baikal - 36
Profi (offline)

Dabei seit 12.2011
444 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2012 um 18:01 Uhr

Zitat von Vogue_Beauty:

Zitat von Baikal:

Ich ess sowieso selten Fleisch.. geht schon.
Fleisch braucht der Mensch sowieso nicht zum Leben..
Und was das Fasten angeht.. Es ist nicht so wie bei den Muslims..
Man verzichtet halt unter der Woche auf Alkohol Fleisch und Genussmittel..
Jeder fastet auf seine Art.. Aber eben net so wie die wo bis zum Sonnenuntergang nichts essen und sich dann vollstopfen in der Nacht ^^


Ich habe keine Essstörung.
Das weiß ich ja wohl am besten, meinst Du nicht!
Was hat das mit Essstörung zu tun??
Erfinde keine Worte die ich nie gesagt geschweige denn geschrieben habe.
Ich sag nur das der Mensch kein Fleisch braucht um zu Leben..
Das war eine große Lüge der Industrie.
Außerdem ist das meiste was wir kaufen nur Müll für uns und dann wundert man sich warum so viele Menschen en Herzinfarkt bekommen oder en Schlaganfall die net rauchen oder trinken..

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Vogue_Beauty - 34
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1575 Beiträge
Geschrieben am: 10.03.2012 um 18:04 Uhr

Was ist dann dass, das ist ein Krankheitsbild von Bulimie:

Aber eben net so wie die wo bis zum Sonnenuntergang nichts essen und sich dann vollstopfen in der Nacht ^^
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