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Tamludzitate, das was ihr wissen soltet

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Ryuk
Anfänger (offline)

Dabei seit 01.2009
4 Beiträge
Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:12 Uhr

ich möchte nur sagen das ich diesen text nicht selbst verfasst habe




Von den folgenden, im Internet kursierenden Talmudzitaten wird manchmal behauptet, sie seien gefälscht oder aus dem Zusammenhang gerissen. Um das aufzuklären, sind hier einmal die Quellenangaben der einzelnen Sprüche mit Scans der entsprechenden Seiten des Talmud der Hamburger Staatsbibliothek (Lesesaal H Jud 44/3 - Stand 21.01.08) verlinkt. Meine Quelle für die Zitate war ein Usenetposting von Fred Molnar. Die meisten Zitate konnte ich zumindest sinngemäß finden. Sie wurden nach meiner Einschätzung einmal aus einer Auslegung oder Zusammenfassung des Talmud entnommen. Erfälscht sind sie jedenfalls nicht. "Wenn jemand wünscht, daß seine Gelübde des ganzen Jahres nichtig seien, so spreche er am Beginn des Jahres: jedes Gelübde das ich tun werde, ist nichtig; nur muß er beim Geloben daran denken." Nedarim 23b Das steht an der markierten Stelle. "Die Güter der Nichtjuden gleichen der Wüste, sie sind ein herrenloses Gut und jeder, der zuerst von ihnen Besitz nimmt, erwirbt sie." Bababathra 54b Der Satz steht dort größtenteils. Da mir nicht klar wird, wie er dort gemeint ist, kann ich nichts zum Zusammenhang sagen. "Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben, ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann." Baba kamma 113a Das Zitat kommt dort nicht wörtlich vor. Es ist aber von Raub und Betrug an Nichtjuden die Rede und daß Raub verboten sein soll. Es wird anekdotenhaft unkritisch berichtet, wie Juden Nichtjuden schon betrogen haben (violett markiert) und ganz am Ende steht noch der Satz (blau markiert): "Wenn er [der Nichtjude - HB] sich zu seinem Nachteile geirrt hat, dann braucht man ihn darauf nicht aufmerksam zu machen.". "Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befaßt, so verdient er den Tod." Synhedrin 59a Die gelb markierte Stelle. Bemerkenswert finde ich hier noch die rot unterlegten Passagen: "Wenn ein Nichtjude einen Israeliten schlägt, so verdient er den Tod" und "Wenn jemand einen Israeliten ohrfeigt, dann ist es ebenso als hätte er die Göttlichkeit geohrfeigt." "Die Wohnung eines Nichtjuden wird nicht als Wohnung betrachtet." Erubin 75a Das steht dort sinngemäß. "Den besten der Gojim [Nichtjuden -HB] sollst du töten." Kiduschin 40b Das steht dort weder wörtlich noch sinngemäß. Es ist von völlig anderen Dingen die Rede. (Es gibt zwei Talmude: Den Babylonischen und den Jerusalemer. Ich habe jetzt woanders gelesen, daß sich diese Quellenangabe auf den mir nicht vorliegenden Jerusalemer Talmud beziehen soll. Da ich fast alle anderen Zitate wiederfinden konnte, finde ich das plausibel.) "Weshalb sind die Nichtjuden schmutzig? Weil sie am Berge Sinaj nicht gestanden haben. Als nämlich die Schlange der Chava beiwohnte, impfte sie ihr einen Schmutz ein; bei den Jisraeliten, die am Berge Sinaj gestanden haben, verlor sich der Schmutz, bei den Nichtjuden aber verlor er sich nicht." Aboda zara 22b Das steht sinngemäß an der gelb markierten Stelle. Besonders drollig ist auch noch die rot markierte Textstelle: "Man darf kein Vieh in ein Wirtshaus von Nichtjuden einstellen, weil sie der Bestialität verdächtig sind.". "Sobald der Messias kommt, sind alle [Nichtjuden] Sklaven der Jisraeliten." Erubin 43b Es steht an der markierten Stelle. "Wer die Scharen der Gojim [Nichtjuden -HB] sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat." Berakhoth 58a Das steht dort. "Wer die Gräber der Gojim [Nichtjuden -HB] sieht, spreche: Beschämt ist eure Mutter, zu Schande die euch geboren hat." Berakhoth 58b Das ebenfalls. "Eher gib einem Jisraeliten umsonst als einem Nichtjuden auf Wucher." Baba mezia 71a Das steht dort. "Ihr aber seid meine Schafe, die Schafe meiner Weide, Menschen seid ihr, ihr heißt Menschen, nicht aber heißen die weltlichen Völker Menschen, sondern Vieh." Baba mezia 114b An der markierten Stelle. "Der Samen der Nichtjuden ist Viehsamen." Jabmuth 94b Es geht entfernt um das Thema, aber ich kann das Zitat nicht finden. "Der Beischlaf der Nichtjuden ist wie Beischlaf der Viecher." Aboda zara 22b Der Satz steht dort zwar nicht, aber dafür einige Dinge, die seine Aussage möglicherweise implizieren. Es sieht für mich so aus, als ob das Zitat aus einer Zusammenfassung dieser Passage stammt. "Ein Mädchen von drei Jahren und einem Tag ist zum Beischlaf geeignet." Jabmuth 57b, Jabmuth 60a, Aboda zara 37a Im ersten habe ich es gefunden und in den anderen beiden ist auch von so etwas in der Art die Rede. "Der Notzüchter braucht kein Schmerzensgeld zu zahlen, weil das Mädchen diese Schmerzen später unter ihrem Ehemann gehabt haben würde." Baba kamma 59a Das zitiert dort jemand als Lehre eines anderen, teilt dessen Auffassung aber nicht: "Die freiwillige Beschlafung ist nicht mit der gewaltsamen zu vergleichen." Man kann also sagen, daß dieses Zitat aus dem Zusammenhang gerissen ist. Nachtrag vom 30.08.08: Bis vor kurzem konnte man unter dem o. g. Link viele von Fred Molnar initiierte Usenetdiskussionen über Talmudzitate finden und jetzt nur noch eine einzige. Seine Artikel sind offenbar systematisch aus Google-Groups entfernt worden. Das kann irgendeine Privatperson gewesen sein, die in den Besitz von Freds E-Mail-Adresse gekommen ist. Nachtrag vom 07.09.08: Heute findet man dort, anstatt zwischenzeitlich nur einem, 47 Treffer. Ich hatte mir nicht genau gemerkt, wie viele es früher waren. Die Löschungen sind in den letzten Tagen also zumindest teilweise rückgängig gemacht worden.
Verdammnis - 47
Champion (offline)

Dabei seit 06.2007
2220 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:21 Uhr

Die Bibel erlaubt mir Sklaven aus Nachbarländer zu haben :)

Bitte hier Fußzeile einfügen.

the_pen
Profi (offline)

Dabei seit 05.2009
665 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:24 Uhr

Zitat von Verdammnis:

Die Bibel erlaubt mir Sklaven aus Nachbarländer zu haben :)

Dann frägt sich noch in welchem Nachbarland man sich die sklaven holt :D

\_/ This is my cup of care. Oh look, it's EMPTY!

Lavardon - 30
Profi (offline)

Dabei seit 10.2008
681 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:25 Uhr

Zitat von Verdammnis:

Die Bibel erlaubt mir Sklaven aus Nachbarländer zu haben :)



das einzigartige daran find ich das die juden ja eher gläubig sind als christen,
natürlich gibt es auf jedermanns seite fundamentalisten die sich ihr "wort gottes"
so zurechtlegen wie sie es gerne hätten, aber es gibt wesentlich mehr die darauf höhren bei den juden als bei den christen

i used to post stupid things in every thread i watched into but then »»â”€â”€â”€(knee)───■º

schnaebber
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
6006 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:29 Uhr

Ohne Absätze les ich den Scheiss doch nicht durch.

There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.

lemmon - 58
Profi (offline)

Dabei seit 05.2009
544 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:32 Uhr

Nette Fingerübung.....aber lesen werd ich es nicht...
no_salvation - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2005
388 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:41 Uhr

Zitat von schnaebber:

Ohne Absätze les ich den Scheiss doch nicht durch.


ja voll scheisse zum lesen!!

suuuuuuu, that`s the call for the wu, brkyn killa beez on the swarm.

KURAGARI - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
260 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:42 Uhr

da müsst ihr halt durch :D

I´m riding on a goat!

SNI87 - 38
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
3345 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 17:46 Uhr

ok....was willst du uns sagen?

Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.

KURAGARI - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
260 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 18:13 Uhr

ich mein damit das problem mit den "da sind keine absätze" da muss man halt durch ^^

I´m riding on a goat!

joey1707 - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2008
178 Beiträge
Geschrieben am: 07.12.2011 um 18:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2011 um 18:32 Uhr

Nachdem sich der Threadsteller nicht die Mühe gemacht hat seine Quelle zu nennen (vlt. heißt er ja "Guttenberg" oder so ähnlich...) mach ich das:
klick mich

...allein die dilettantische Aufmachung der Homepage genügt um die Qualität dieser "Aussagen" in Frage zu stellen...
Legales - 50
Profi (offline)

Dabei seit 04.2010
473 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 19:51 Uhr

Zitat von Lavardon:

Zitat von Verdammnis:

Die Bibel erlaubt mir Sklaven aus Nachbarländer zu haben :)



das einzigartige daran find ich das die juden ja eher gläubig sind als christen,
natürlich gibt es auf jedermanns seite fundamentalisten die sich ihr "wort gottes"
so zurechtlegen wie sie es gerne hätten, aber es gibt wesentlich mehr die darauf höhren bei den juden als bei den christen

Kennst Du das AT der Bibel? wer ist dieser Jahwe?
Kurz ,die Juden haben UeBERALL ihre Finger drin !
Aber das ist evtl zu pauschal gesagt ...

Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht .Berthold Brecht

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 19:54 Uhr

Zitat von Legales:

Zitat von Lavardon:

Zitat von Verdammnis:

Die Bibel erlaubt mir Sklaven aus Nachbarländer zu haben :)



das einzigartige daran find ich das die juden ja eher gläubig sind als christen,
natürlich gibt es auf jedermanns seite fundamentalisten die sich ihr "wort gottes"
so zurechtlegen wie sie es gerne hätten, aber es gibt wesentlich mehr die darauf höhren bei den juden als bei den christen

Kennst Du das AT der Bibel? wer ist dieser Jahwe?
Kurz ,die Juden haben UeBERALL ihre Finger drin !
Aber das ist evtl zu pauschal gesagt ...


Legales...du schenkst auch Typen Glauben,die behaupten,dass die Erde hohl sei...;-)

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 20:11 Uhr

Zitat von Legales:

Roddi:
Deine unwissenheit sei Dir hier verziehen !
www.teleboom.de/hohleErde_ByrdTagebuch.pdf

Das Kernthema interessiert die ganze Welt !
Die Juden ,mit Ihrer Auffassung von Recht und Wahrheit !


:totlacher: :totlacher: :totlacher:

Irgendein Voll Trottel schreibt was für Voll Trottel .Gut Legales:Wie kann die Erde hohl sein wenn im Erdkern mehere millionen Bar Druck herrschen?

Jetzt gehts wieder los....

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 20:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.12.2011 um 20:35 Uhr

Zitat von Legales:

Roddi:Deine Schulbildung reicht da/hier eben nicht aus !
Alles als nichtig hinzustellen scheint eine Gabe von Dir zu sein... ;-)
Lass uns aber bitte bei diesem Thema bleiben .
Die Juden wurden eigentlich schon immer verfolgt ,da waren Wir Deutsche nicht die Ersten ...




Ach aber das Wissen von Youtube Trotteln:-)?

So einmal bitte NUR EINMAL EINE ANTWORT!Wie kann die Erde hohl sein,wenn im Erdkern mehere millionen Bar Druck herrschen?!

Das gesamte Forum hat deine Auffassungen widerlegt;-).

Legales!!!2+2=5!

Erstensmal:Schreibe nicht von "wir".Mit dir habe ich nichts gemeinsam und ich will es auch nicht.

Ja und jetzt?Weil es immer einfach ist gegen Minderheiten zu hetzen.Die können sich nämlich nicht wehren,Legales;-).


"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 07.12.2011 um 20:43 Uhr

Zitat von Legales:

Wen das Thema wirklich interessiert !
Der Inhalt dieses Beitrages ist nicht von mir !

Die Erschaffung des auserwählten Volkes http://www.youtube.com/watch?v=XQt8OWh8jnk&feature=related



Glaubst irgendjemand zieht sich so einen Stuss rein....aber ein Video in der Leiste.."Reptilioden die Ureinwohner der Erde"

:totlacher: :totlacher:
:totlacher: :totlacher:

Legales!JETZT NUR EINMAL NUR EINMAL EINE ANTWORT AUF MEINE FRAGE!!!!!

WIE KANN DIE ERDE HOHL SEIN,WENN IM ERDKERN MEHRERE MILLIONEN BAR DRUCK HERRSCHEN?!

"Nope".

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