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Moderatoren, wer ist dein Favorit?

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Thomas1106
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
186 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 16:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 16:18 Uhr

Wir wollen doch eines nicht vergessen:

TU ist der Rechtsform nach ein auf Gewinn ausgerichtetes Unternehmen (GbR = Gesellschaft bürgerlichen Rechts), und alleine schon deshalb wäre es unternehmerisch unklug zahlende Kunden zu verärgern. Daran ist ja auch gar nix auszusetzen, jeder Unternehmer wäre froh, unentgeltlich arbeitende Mitarbeiter (TU-ler) zu haben die ihn nix kosten und trotzdem arbeiten.

In dieser Konstellation nimmt man schon mal welche, die nicht so ganz optimal sind, da dürfte die Einstellung zum Unternehmen wichtiger sein als die Eignung.

Schlussendlich denke ich dass fast alle (99%?) der Moderatoren hier was taugen und die wenigen die ihre "Machtgelüste" hier ausleben, ich denke mit denen kann/muß man leben.

Und mal ne Frage, Zweistein, bist du so ganz ohne finanzielle Hintergedanken hier?

www.schwabenhypnose.de

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 16:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 16:30 Uhr

Zitat von zweistein24:

Das ist ja dein Problem - du schaust die Sache nur mit einem Auge an. Glaubst nicht, dass ich die Arbeit der Moderatoren schätze? Ich schätze sie sehr! Aber es ist wie mit den Ärzten, Rechtsnwälten, Bäckern etc., etc: Ich kenne hervorragende und die andern. Weshalb sprichst du die Moderatoren heilig? Sind sie unfehlbar? Sind sie Papst?

Ich komme nochmals auf meine Frage zurück und werde es lange tun, bis ich eine Antwort bekomme:

Ist es in Ordnung, dass User die beleidigen nicht generell raus gehören, wenigsten deren Beiträge, anstatt Beiträge zu löschen, die nicht sofort eine Diskussion auslösen? Würden wenigstens die Beträge der "Außerirdischen" rausfliegen, wäre jeder Thread ein Genuss (wenigsten die meisten).

Ich bitte um Antwort.


Hier deine Antwort: Wer sollte denn entscheiden, was beleidigend ist? Jeder reagiert anders auf geklopfte Sprüche. Während der eine schon weinend am Boden liegt, wenn er ein "Du bist doof" hört, haben andere ein so dickes Fell, dass sie schlichtweg gar nicht zu beleidigen sind (oder weil sie den Wink mit dem Gartenzaun nicht verstehen, das ist aber was anderes). Wer zieht die Grenze, was wirklich beleidigend ist und was man noch stehen lassen kann? Was ist mit Sarkasmus, Zynismus und Ironie, bei dem die Tags dazu vergessen wurden? Auch löschen? Dann wäre das Forum innerhalb von kürzester Zeit so leer, dass man nur noch einen Moderator bräuchte, der seine eigenen Beiträge schreibt und löscht.

Und weiterführend: Was würde eine solche Löschung des Accounts bringen? Der Benutzer würde sich einfach schnell einen neuen anlegen und das Ganze ginge von vorne los. Letztlich liegt es also immer irgendwo im Ermessen eines Moderators, ob er Beitrag X löscht oder eben nicht. Und hier sind die Übergänge fließend. Der eine Mod findet, man kann den Beitrag so stehen lassen, während der andere findet, dass es überhaupt gar nicht geht und ihn dann löscht. Ich gehe daher auch jede Wette ein, dass auch interne Diskussionen hin und wieder stattfinden, gerade weil sich zwei Mods über so eine Löschung nicht einig sind.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 16:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 17:01 Uhr

Also, dann tu mal nicht so scheinheilig, als wüstest du nicht, was eine Beleidigung ist. Ich habe schon viele eindeutige davon im TU gelesen.

Zur Sache: Eine Beleidigung im weiteren Sinne ist jede Verletzung der persönlichen Ehre (=Achtungswürdigkeit) eines anderen. Die Beleidigung ist die Kundgabe der Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person. Unabhängig der strafrechtlichen Relevanz wird die Beleidigung vom Betroffenen in der Regel als kränkend empfunden. Die Beleidigung ist ein sogenanntes Antragsdelikt.

Wer beleidigt geht also ein nicht unerhebliches Risiko ein, falls er an den/die Falsche/n kommt!

Dies sollte auch bei Modertoren längst angekommen sein und sich nicht „nichtsahnend“ stellen. „Unwissen schützt bekanntlich nicht vor Strafe“ – sagte Mutter immer!

Beleidung: allgemeines Beispiel 1
Aus Verärgerung über die Verspätung eines Fluges nennt ein Fluggast den Piloten „Busfahrer“ und meint dies ehrverletzend. Obwohl der Begriff „Busfahrer“ an sich keinen ehrverletzenden Inhalt hat, lässt sich eine Ehrverletzung möglicherweise aus dem Zusammenhang entnehmen.

Beispiel 2
Ein verärgerter Käufer bezeichnet in seiner Bewertung bei einem Online-Auktionshaus den Verkäufer wider besseres Wissen als „Betrüger“, weil ihm die Lieferung zu langsam erfolgte. Je nach Formulierung kann es sich um eine Beleidigung, im Sinne von „so ein Betrüger“, oder um Verleumdung Sinne von „dieser … ist ein Betrüger“ handeln.

TU Beispiel konkret: Wenn ich indirekt (ironisch oder auch immer) als Dummkopf, Schwätzer, Blödmann, Unwissender oder was immer dargestellt würde, würde ich dies als Beleidigung empfinden – denn jeder hat das Recht, Dinge anders zu sehen – aber niemand hat das Recht, den andern deswegen in seiner Ehre herabzusetzen. Jeder weiß nur so viel, wie ihm gelernt wurde.

Doch was immer wieder festzustellen gilt: Gerade die, die nur Gift verspritzen, haben sonst nichts in der Birne und wollen ihren Müll bei TU loswerden. Warum nicht wo anders! Weil sie keiner daran hindert – meine Meinung.

Na dann bis zum nächsten Mal – habt dennoch einen schönen Abend, und: Nichts für ungut!
Alles hat seinen Sinn.


Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

marzl - 35
Experte (offline)

Dabei seit 10.2005
1420 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 17:06 Uhr

Zitat von zweistein24:



Ist es in Ordnung, dass User die beleidigen nicht generell raus gehören, wenigsten deren Beiträge, anstatt Beiträge zu löschen, die nicht sofort eine Diskussion auslösen? Würden wenigstens die Beträge der "Außerirdischen" rausfliegen, wäre jeder Thread ein Genuss (wenigsten die meisten).


Beleidigungen werden gelöscht, wenn sie ein Moderator sieht, das war eh und je so.
Wir sind trotzdem nicht 24/7 am Rechner und lesen im Forum, können also nicht alles immer sofort sehen, dafür gibts eben jenen Spam-Button.
Und nur weil du sowas nicht mitbekommst, heisst es noch lange nicht, dass es kein Verwarnsystem gibt bzw User nicht gelöscht werden.
Beiträge die keinen Inhalt haben, werden ebenso geschlossen/gelöscht. Das versuche ich dir seit gestern klar zu machen, aber scheinbar willst du es nicht verstehen.

Btw: Du kannst nicht irgendwas von Ehrverletzung und Beleidigung sprechen und dann Moderatoten diktatorisch, ungeeignet, etc. bezeichnen, das ist ebenso eine Ehrverletzung/Beleidigung. Theoretisch könnte ich dich also anzeigen, aber über sowas steh ich glücklicherweise drüber. (Willst du mich nun arrogant nennen, weil ich das ignoriere?)

Übrigens finde ich es persönlich ziemlich unangebracht irgendwelche Leute als 'Außerirdisch' zu bezeichnen und deren rauswurf zu verlangen, denn das gehört nicht zu deinen Aufgabengebieten.

Allerdings werde ich mich mal wieder wiederholen: Du darfst dich immer und jederzeit beim Support beschweren oder bei anderen Usern Verstöße melden, wenn du ein Problem hast.

just my 2 cents.



Ene mene muh und raus bist du!

atmega32 - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2011
210 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 17:09 Uhr

marzl, DU bist der allerschlechteste hier

Flo999 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
6273 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 17:12 Uhr

Jop.
Der Marzl war/ist und bleibt der schlechteste von allen die's gab/gibt und jemals geben wird!!11einself!!
Achja, wer die Ironie findet, darf sie behalten.
Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 17:43 Uhr

Zitat von zweistein24:

<snip> Die Beleidigung ist ein sogenanntes Antragsdelikt. <snip>


Denk mal drüber nach ;-)



Gruß
Jochen

bredator - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
5319 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 18:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 18:37 Uhr

Zitat von zweistein24:

Also, dann tu mal nicht so scheinheilig, als wüstest du nicht, was eine Beleidigung ist. Ich habe schon viele eindeutige davon im TU gelesen.

Zur Sache: Eine Beleidigung im weiteren Sinne ist jede Verletzung der persönlichen Ehre (=Achtungswürdigkeit) eines anderen. Die Beleidigung ist die Kundgabe der Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person. Unabhängig der strafrechtlichen Relevanz wird die Beleidigung vom Betroffenen in der Regel als kränkend empfunden. Die Beleidigung ist ein sogenanntes Antragsdelikt.

Wer beleidigt geht also ein nicht unerhebliches Risiko ein, falls er an den/die Falsche/n kommt!

Dies sollte auch bei Modertoren längst angekommen sein und sich nicht „nichtsahnend“ stellen. „Unwissen schützt bekanntlich nicht vor Strafe“ – sagte Mutter immer!

Beleidung: allgemeines Beispiel 1
Aus Verärgerung über die Verspätung eines Fluges nennt ein Fluggast den Piloten „Busfahrer“ und meint dies ehrverletzend. Obwohl der Begriff „Busfahrer“ an sich keinen ehrverletzenden Inhalt hat, lässt sich eine Ehrverletzung möglicherweise aus dem Zusammenhang entnehmen.

Beispiel 2
Ein verärgerter Käufer bezeichnet in seiner Bewertung bei einem Online-Auktionshaus den Verkäufer wider besseres Wissen als „Betrüger“, weil ihm die Lieferung zu langsam erfolgte. Je nach Formulierung kann es sich um eine Beleidigung, im Sinne von „so ein Betrüger“, oder um Verleumdung Sinne von „dieser … ist ein Betrüger“ handeln.

TU Beispiel konkret: Wenn ich indirekt (ironisch oder auch immer) als Dummkopf, Schwätzer, Blödmann, Unwissender oder was immer dargestellt würde, würde ich dies als Beleidigung empfinden – denn jeder hat das Recht, Dinge anders zu sehen – aber niemand hat das Recht, den andern deswegen in seiner Ehre herabzusetzen. Jeder weiß nur so viel, wie ihm gelernt wurde.

Doch was immer wieder festzustellen gilt: Gerade die, die nur Gift verspritzen, haben sonst nichts in der Birne und wollen ihren Müll bei TU loswerden. Warum nicht wo anders! Weil sie keiner daran hindert – meine Meinung.

Na dann bis zum nächsten Mal – habt dennoch einen schönen Abend, und: Nichts für ungut!
Alles hat seinen Sinn.


Ich bin doch aber so gerne scheinheilig. Am Wochenende sogar hin und wieder heilig.
Oh meine Fresse... natürlich weiss ich was eine Beleidigung ist, dazu brauchst du mir nicht erst diese beinahe-Gesetze präsentieren. Ich denke aber sehr wohl, dass man sich hier etwas lockerer unterhalten können sollte, ohne dass gleich jeder Oh und Weh schreit, wenn er mal als Unwissend bezeichnet wird. Ich persönlich nenne die Leute niemals Unwissend... Trottel, Idioten, Pappnasen oder Deppen ja, aber Unwissend doch eher selten bis gar nicht. Allerdings werfe ich diese Begriffe nicht wahllos in den Raum, sondern ausschließlich dann, wenn es gar nicht mehr anders geht. So ein paar lernresistente Beispiele á la fim oder ähnliche bekommen sowas präsentiert, aber das haben sie sich dann auch erarbeitet.

Und sorry, aber wenn du gar nicht betroffen bist... was kümmert es dich dann? Ich habe auch schon so viele schlimme Sachen hier und da gesehen, aber deshalb würde mir nicht einfallen, deshalb immer gleich ein Fass aufzumachen. Insbesondere dann, wenn ich solche seltsamen Beispiele, wie die von dir präsentierten, hernehmen muss, um erst mal den Begriff der Beleidigung abzugrenzen... hier ein Beispiel, das wohl eher etwas deutlicher ist:

Beispiel 1: Ich nenne Person XY ein gottverdammtes dummes Riesenarschloch.

Beispiel 2: Ich nenne Person XY eine riesige Körperöffnung ohne irgendwelchen kognitiven Fähigkeiten, welche zudem von einer imaginären Person nicht gerade wohlwollend betrachtet wird.

So... in beiden Beispielen habe ich dasselbe gesagt, allerdings andere Worte dafür genutzt. Während das erste wohl zweifelsfrei als Beleidigung gesehen werden kann, ist es bei dem zweiten Beispiel schon etwas schwerer, da es sich hier sehr wohl auch um eine überzogene Satire handeln könnte. Daher sind solche, ich nenne sie mal Drohungen, dass man ein nicht unerhebliches Risiko beim Beleidigen eingeht, etwas weit hergeholt. Natürlich kann man mich für ein "Arschloch" oder "Trottel" vor den Kadi zerren, allerdings wird sowas dort entweder gleich wegen "nicht weiter verfolgenswert" abgewiesen, oder ich werde halt zu 50 oder 100 Euro verdonnert. Hier von einem nicht unerheblichen Risiko zu sprechen ist allerdings... ich will jetzt nicht sagen dumm, aber eigentlich schon.

Natürlich hat jeder das Recht, die Dinge anders zu sehen... dennoch ist dieser Absatz etwas arg merkwürdig geworden. Ich meine, wenn jemand zu mir "Hey, Alter, was geht?" sagt, dann könnte ich denjenigen ja auch gleich von der Seite angrätschen, weil ich das "Alter" als Anspielung auf mein Alter sehe und nicht als das, was gemeint war. Sprich: Du kannst alles so sehen, wie du willst. Ob das allerdings letztlich eine Relevanz hat, steht auf einem anderen Blatt. Beispiele in der Rechtssprechung gibt es genug, bei denen auf Satire oder ähnliches hingewiesen wurde und Klagen keinen Bestand hatten.

Warum diese Leute bei TU ihren Müll loswerden wollen und nicht woanders? Weil woanders dann gejammert werden würde: "Warum lasst ihr hier euren Müll ab und nicht woanders?". Fällt dir was auf? Diese Kette können wir beliebig weiterführen -> Find dich damit ab und lies den Müll halt nicht. Selektive Wahrnehmung ist etwas, das auch du besitzen solltest.

Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 18:42 Uhr

Zitat von atmega32:

marzl, DU bist der allerschlechteste hier


marzl - fällt dir nichts auf? Was zu über mich zu deiner Verteidigung sagst, ist falsch, weil aus dem Zusammenhang gerissen. Wo seht denn öffentlich das, was du gesagt hast? Dein Vorgehen finde ich nicht passend für eine Moterator.

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

h3mpti - 37
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
878 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 18:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 18:51 Uhr

@zweistein: sorry, aber deine Intention ist nicht ersichtlich. Was genau willst du denn erreichen? Weltfrieden? Das jeder mit jedem gut auskommt und befreundet ist?
Das wird schlicht und ergreifend nicht funktionieren.
Und was erwartest du von marzl? Das er dir reumütig in den allerwertesten kriecht?
Sollten deine Doppel-Threads und Gruppenwerbungen von Gestern dich zu deinem Thread hier verleitet haben, so sei dir gesagt: Jeder Mod hätte hier gehandelt.
*edit*
Und die Moderation hier ist noch recht harmlos. Es gibt Foren, da werden Threads gelöscht, weil der Ersteller nicht in der Lage ist, einen vernünftigen Satz zu formulieren.
zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 18:57 Uhr

Also, wie soll sich denn was ändern, wenn man kein Fass aufmacht? Scheinbar ist dies längst ein Problem das viele ärgert. Und warum wird immer wieder darüber diskutiert? Weil nichts geschieht!

Ich meine, es gehört sich (marzl hör zu), dass TU seine Fans schützt, denn sonst liegt der Verdacht nahe, dass TU sich den Dingen nicht wirklich bewusst ist und unbewusst Mithilfe leistet, wie es ein Richter nennen könnte. Nichtwissen schützt vor Strafe nicht. Viele bei TU sollten froh sein, dass nicht längst schon eine Anzeige am Hals haben.

Keine Angst - ist nicht mein Ding! Ich staune nur und mache mir meine Gedanken.

Und bitte liebe Moderatoren: Ich schätze eure Arbeit und hebe den Hut vor euch - Respekt und Anerkennung!

Nochmals: es gibt genügend Möglichkeiten, Beleidiungen zu ahnden - aber nicht erst warten bis jemand "spam" meldet. Ist spam der Begriff für Beleidigung? Und wie will denn jemand feststellen, dass einer längst schon auf der Liste steht - der Moderator aber nichts dageben unternimmt? Ich unterstelle hiermit nicht - dass dies nicht geschieht. Aber die Frage bleibt doch offen.

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 19:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.02.2011 um 19:04 Uhr

Zitat von h3mpti:

@zweistein: sorry, aber deine Intention ist nicht ersichtlich. Was genau willst du denn erreichen? Weltfrieden? Das jeder mit jedem gut auskommt und befreundet ist?
Das wird schlicht und ergreifend nicht funktionieren.
Und was erwartest du von marzl? Das er dir reumütig in den allerwertesten kriecht?
Sollten deine Doppel-Threads und Gruppenwerbungen von Gestern dich zu deinem Thread hier verleitet haben, so sei dir gesagt: Jeder Mod hätte hier gehandelt.
*edit*
Und die Moderation hier ist noch recht harmlos. Es gibt Foren, da werden Threads gelöscht, weil der Ersteller nicht in der Lage ist, einen vernünftigen Satz zu formulieren.


Löschen wäre gut!
Meine Intention: nachdenken - Verbesserungen überdenken und dann durchführen.
Mazl soll bitte meinen Hintern in Ruhe lassen!
Nicht jeder Mod hätte so gehandelt!
Lade wiederholt alles auf die User ab - Gebetsmühle!

Ups da war noch was von dir: Und sorry, aber wenn du gar nicht betroffen bist... was kümmert es dich dann? Ich habe auch schon so viele schlimme Sachen hier und da gesehen, aber deshalb würde mir nicht einfallen, deshalb immer gleich ein Fass aufzumachen. Schlimm dieses Zugeständnis.

Ich will euch doch nicht wehtun, aber mir blutet manchmals das Herz, was manchen erlaubt wird: das haben Forenteilnehmer nicht verdient.

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

F3ARLEZz
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2011
340 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 19:01 Uhr

Nun ja, das was manchen ihrer Meinung nicht entsprich wird sofort gelöscht obwohl es meistens nicht Beleidigend o.ä. ist


Hat keine Fußzeile.

zweistein24 - 72
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2010
121 Beiträge
Geschrieben am: 03.02.2011 um 19:04 Uhr

Zitat von F3ARLEZz:

Nun ja, das was manchen ihrer Meinung nicht entsprich wird sofort gelöscht obwohl es meistens nicht Beleidigend o.ä. ist


Stimmt leider!!!!

Bedenke Deine Worte, denn sie werden Wirklichkeiten.

h3mpti - 37
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
878 Beiträge

Geschrieben am: 03.02.2011 um 19:08 Uhr

Zitat von zweistein24:

Löschen wäre gut!
Meine Intention: nachdenken - Verbesserungen überdenken und dann durchführen.
Mazl soll bitte meinen Hintern in Ruhe lassen!
Nicht jeder Mod hätte so gehandelt!
Lade wiederholt alles auf die User ab - Gebetsmühle!

Ups da war noch was von dir: Und sorry, aber wenn du gar nicht betroffen bist... was kümmert es dich dann? Ich habe auch schon so viele schlimme Sachen hier und da gesehen, aber deshalb würde mir nicht einfallen, deshalb immer gleich ein Fass aufzumachen. Schlimm dieses Zugeständnis.

Ich will euch doch nicht wehtun, aber mir blutet manchmals das Herz, was manchen erlaubt wird: das haben Forenteilnehmer nicht verdient.

Wie oben schon gesagt, was denkst du, was loswäre, wenn hier wirklich alles und jeder sofort gelöscht werden würde? Das beisst sich wieder mit deiner Aussage, das "TU seine Fans beschützen soll".
Es gibt bei solchen Dingen keinen richtigen Weg. Es gibt nur falsch und noch falscher (ja, ich weiß das es keine Steigerungsform von falsch gibt).
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