--stefan - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:50 Uhr
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ok - gleichsetzungsverfahren ist nicht zu empfehlen bei mehr als 2 variablen.
Also Additionverfahren!
Dabei werden Gleichungen addiert oder subtrahiert, so dass eine Variable weg fällt - soweit klar?
(Wenn nicht, ist das ok, denn es ist auf den ersten Blick ja nicht so einsichtig, dass man Gleichungen addieren soll...)
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Superheit
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:51 Uhr
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Zitat von --stefan: ok - gleichsetzungsverfahren ist nicht zu empfehlen bei mehr als 2 variablen.
Also Additionverfahren!
Dabei werden Gleichungen addiert oder subtrahiert, so dass eine Variable weg fällt - soweit klar?
(Wenn nicht, ist das ok, denn es ist auf den ersten Blick ja nicht so einsichtig, dass man Gleichungen addieren soll...)
wir haben es bis jetz nur mit addieren gemacht
Statt wegzulaufen, wenn das Leben dich fickt, einfach mal abwarten, ob es danach noch kuscheln will.
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s1m0n - 33
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 18:52 Uhr
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Zitat von Bloodstalker: Zitat von Superheit: omg. ich komm echt nich mehr mit..
sind das richtige aufgaben?
weil bei deiner aufgabe komme ich zu einem problem dass sich z komplett rausküzt.
also:
gleichung A)
3x+2y+z=39
gleichung B)
2x+3y+z=34
gleichung C)
x+2y+3z=26
folglich:
(ich forme jetzt gleichung C um, spielt allerdings keine rolle eig.)
gleichung C)
x=26-2y-3z
(ich füge jetzt die umgeformte gleichung C) in gleichung B) ein)
gleichung B)
52-4y-6z+3y+z=34 | -34
18-y-5z=0
y=18-5z
(ich füge jetzt den wert für y in die gleichung B) ein, wo ich bereits den Wert von x eingefügt habe)
Gleichung B)
52-4*(18-5z)-6z+3*(18-5z)+z=34
52-72+20z-6z+54-15z+z=34
(nun fasse ich alles zusammen)
34+20z-20z=34 |-34
20z-20z=0
0=0
gleichung ergibt keinen wert.
Laut Additionsverfahren + Überprüfung mit GTR gibts für z ne Lösung 
Zitat von Superheit: wir haben es bis jetz nur mit addieren gemacht
Dann weiss ich nicht wo das Problem liegt...
http://www.sysprofile.de/id54604
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Bloodstalker - 33
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:54 Uhr
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Was ist dann an meinem Lösungsvorschlag falsch?
"Oh nein! Nicht Zahnarzt und Nazis!"
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s1m0n - 33
Experte
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 18:54 Uhr
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Zitat von Bloodstalker: Was ist dann an meinem Lösungsvorschlag falsch? 
Irgendwo musst dich wohl verrechnet haben :D
http://www.sysprofile.de/id54604
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veither
Anfänger
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:02 Uhr
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Es heißt GAUSS Verfahren und nicht Additionsverfahren! Und Wikipedia erklärt das auch ganz schön...könntest dort auch mal probieren! lg
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--stefan - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 19:06 Uhr
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Zitat von Superheit: wir haben es bis jetz nur mit addieren gemacht
Ok, dann wollen wir nur addieren :)! (subtrahieren kommt im Prinzip aufs selbe raus)
Du kannst eine Gleichung auf beiden Seiten mit irgendwas multiplizieren ohne dabei was an der Gleichung selbst zu ändern - ist dir das klar?
Zum Beispiel:
2x + y - 6z = 3 | * -3
-6x -3y +18z = -9
Man multipliziert also die Gleichungen des Gleichungssystems jeweils so, dass, wenn man sie dann addiert, eine Variable weg fällt.
Zum Beispiel:
I 2x + y - 6z = 3
II 6x - y + z = 1
III (jetzt grad egel)
Rechnet man -3 mal Gleichung I und addiert dann Gleichung II, dann fällt die Variable x komplett weg.
I*-3 -6x -3y +18z = -9
II + 6x - y + z = 1
0x - 4y +19z = -8
-4y + 19z = -8 (nur noch 2 variablen)
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Rifleman - 40
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:05 Uhr
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Zitat von Bloodstalker: gleichung B)
52-4y-6z+3y+z=34 | -34
18-y-5z=0
y=18-5z
(ich füge jetzt den wert für y in die gleichung B) ein, wo ich bereits den Wert von x eingefügt habe)
Gleichung B)
52-4*(18-5z)-6z+3*(18-5z)+z=34
52-72+20z-6z+54-15z+z=34
(nun fasse ich alles zusammen)
34+20z-20z=34 |-34
20z-20z=0
0=0
gleichung ergibt keinen wert.
Du setzt Gleichung B in Gleichung B ein. Damit bekommst du eine wahre Aussage, sonst aber nichts...
Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.
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--stefan - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 19:10 Uhr
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Zitat von veither: Es heißt GAUSS Verfahren und nicht Additionsverfahren! Und Wikipedia erklärt das auch ganz schön...könntest dort auch mal probieren! lg
Im Prinzip hast du recht, aber doch nicht 100%ig 
Das Gaußsche Eliminationsverfahren ist eine systematisierte Variante des Additionsverfahren.
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Superheit
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:09 Uhr
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Zitat von --stefan: Zitat von Superheit: wir haben es bis jetz nur mit addieren gemacht
Ok, dann wollen wir nur addieren :)! (subtrahieren kommt im Prinzip aufs selbe raus)
Du kannst eine Gleichung auf beiden Seiten mit irgendwas multiplizieren ohne dabei was an der Gleichung selbst zu ändern - ist dir das klar?
Zum Beispiel:
2x + y - 6z = 3 | * -3
-6x -3y +18z = -9
Man multipliziert also die Gleichungen des Gleichungssystems jeweils so, dass, wenn man sie dann addiert, eine Variable weg fällt.
Zum Beispiel:
I 2x + y - 6z = 3
II 6x - y + z = 1
III (jetzt grad egel)
Rechnet man -3 mal Gleichung I und addiert dann Gleichung II, dann fällt die Variable x komplett weg.
I*-3 -6x -3y +18z = -9
II + 6x - y + z = 1
0x - 4y +19z = -8
-4y + 19z = -8 (nur noch 2 variablen)
achso jetz habs ichs schon etwas mehr verstanden :D
okei und wenn ich dann in der ersten gleichung alle drei variablen, in der zweiten zwei und in der dritten eine hab, was mach ich dann?
Statt wegzulaufen, wenn das Leben dich fickt, einfach mal abwarten, ob es danach noch kuscheln will.
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--stefan - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.10.2010 um 19:15 Uhr
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Zitat von Superheit: achso jetz habs ichs schon etwas mehr verstanden :D
okei und wenn ich dann in der ersten gleichung alle drei variablen, in der zweiten zwei und in der dritten eine hab, was mach ich dann?
Schön.
Dann schaust du dir die dritte Zeile solange an, bis du siehst, dass da die Lösung für eine deiner Unbekannten steht (vielleicht musst du noch eine Division oder so durchführen)
Du bekommst bestimmt selbst drauf, was du mit dieser Lösung und der zweiten Zeile anfangen kannst...
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s1m0n - 33
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:14 Uhr
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Zitat von Superheit: achso jetz habs ichs schon etwas mehr verstanden :D
okei und wenn ich dann in der ersten gleichung alle drei variablen, in der zweiten zwei und in der dritten eine hab, was mach ich dann?
Dann hast du schon 1 Lösung in der 3. Gleichung stehn.
Die Lösung setzt du in die 2. Gleichung ein, bekommst die 2. Lösung.
Und die beiden Lösungen setzt du in die 1. Gleichung ein und bekommst die 3. Lösung
http://www.sysprofile.de/id54604
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Superheit
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:15 Uhr
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Zitat von --stefan: Zitat von Superheit: achso jetz habs ichs schon etwas mehr verstanden :D
okei und wenn ich dann in der ersten gleichung alle drei variablen, in der zweiten zwei und in der dritten eine hab, was mach ich dann?
Schön.
Dann schaust du dir die dritte Zeile solange an, bis du siehst, dass da die Lösung für eine deiner Unbekannten steht  (vielleicht musst du noch eine Division oder so durchführen)
Du bekommst bestimmt selbst raus was du mit dieser Lösung und der zweiten Zeile anfangen kannst...
achsooooo
boah ei danke :) endlich hab ichs :D dann bin ich doch nich so dumm :D
danke schön :) *freu*
Statt wegzulaufen, wenn das Leben dich fickt, einfach mal abwarten, ob es danach noch kuscheln will.
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Bloodstalker - 33
Experte
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Dabei seit 08.2006
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:16 Uhr
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Zitat von Rifleman: Zitat von Bloodstalker: gleichung B)
52-4y-6z+3y+z=34 | -34
18-y-5z=0
y=18-5z
(ich füge jetzt den wert für y in die gleichung B) ein, wo ich bereits den Wert von x eingefügt habe)
Gleichung B)
52-4*(18-5z)-6z+3*(18-5z)+z=34
52-72+20z-6z+54-15z+z=34
(nun fasse ich alles zusammen)
34+20z-20z=34 |-34
20z-20z=0
0=0
gleichung ergibt keinen wert.
Du setzt Gleichung B in Gleichung B ein. Damit bekommst du eine wahre Aussage, sonst aber nichts...
stimmt ist mir auch aufgefallen, allerdings bekomme ich für das einsetzen in andere gleichungen negative werte heraus. heute ist nicht mein tag
"Oh nein! Nicht Zahnarzt und Nazis!"
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--stefan - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.10.2010 um 19:18 Uhr
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Zitat von Superheit: achsooooo
boah ei danke :) endlich hab ichs :D dann bin ich doch nich so dumm :D
danke schön :) *freu*
Na das freut mich, eine gute Tat für heute
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