sonny90  - 21
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:50 Uhr
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Hallo,
ich habe in einem anderen (sehr alten) Thread folgendes gelesen: "Sarkasmus ist die Zuflucht schwacher Geister". Ich verstehe, wie es gemeint ist. Also dass Jugendliche oft sarkastisch werden, wenn man sie als dumm/naiv/unerfahren/weltfremd hinstellt. Aber warum? Also warum macht der Sarkasmus unreif? Bzw. warum denken die "reifen" Menschen so? Ich verstehe es einfach nicht. Vielleicht ist es total offensichtlich, aber mir wird es einfach nicht klar.
Kann mir bitte jemand dabei helfen, meinen Horziont zu erweitern?
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bredator  - 40
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:55 Uhr
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Ist ein Zitat aus einem Film (Ich glaube Lost in Space?).
Und als viel mehr sollte man den Spruch auch nicht bewerten. Ich halte Sarkasmus für ein sehr wichtiges Stilmittel, für das es gar einen gewissen Intellekt braucht, um ihn überhaupt richtig anwenden zu können.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Chilledkrote - 35
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2010 um 13:55 Uhr
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Weil man mit Sarkasmus halt doch oft die eigene Dummheit verleugnen kann. beispiel: irgendjemand sagt halt was dummes und danach "ja des war Sarkasmus hast des nicht rausgehört". also man kann Sarkasmus doch sehr leicht als Alibi verwenden, auch wenn die "geschulten" es eigentlich erkennen obs wirklich Sarkasmus ist oder nicht.
Das Leben ist kein Damenschoß. Egal wie man sich dreht man hat den arsch immer hinten
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Paddifluse - 35
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:59 Uhr
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Aber wenn man irgendwas Dummes sagt, kann man des ja nicht beliebig als Sarkasmus hinstellen...
Da Sarkasmus ja sowas wie "beißender Spott" bedeutet, zieht diese Begründung "Des war Sarkasmus" nur bei Beleidigungen oder so.
Wenn man einfach so irgendnen (falschen) Blödsinn erzählt, muss man sich schon mit "Des war Ironie" rausreden 
...
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SNI87 - 38
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 13:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.05.2010 um 14:00 Uhr
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Zitat von Chilledkrote: Weil man mit Sarkasmus halt doch oft die eigene Dummheit verleugnen kann. beispiel: irgendjemand sagt halt was dummes und danach "ja des war Sarkasmus hast des nicht rausgehört". also man kann Sarkasmus doch sehr leicht als Alibi verwenden, auch wenn die "geschulten" es eigentlich erkennen obs wirklich Sarkasmus ist oder nicht.
ich denke den unterschied erkennt man.
eine wirklich sarkastische bemerkung ist oft n sehr gutes stilmittel um
z.B. das argument in einer diskussion zu unterstreichen. hier gehört
aber auch n gewisses rethorisches können dazu.
sobald ich meinen sarkassmus im nachhinein durch ne bemerkung erkenntlich machen muss, wurde er entweder verdammt schlecht
angewandt
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Gudchen - 42
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:01 Uhr
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Eine andere Interpretation die mir möglich erscheint ist, dass man hinter Sarkasmus ja gerne eine sehr bissige Meinung versteckt, die man nicht direkt zum Ausdruck bringen möchte.
Demnach wäre eine Person, die direkt sagt was sie meint, ohne sich hinter solchen Stilmitteln zu verstecken ein 'stärkerer Geist' als eine Person, die sarkastisch wird.
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sonny90 - 21
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:05 Uhr
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Also ich habe das Zitat gerade wiedergefunden.
http://www.team-ulm.de/Forum/1726/5449/75
Und ich kann auch in meiner Erinnerungskiste eine Situation finden.
Streit mit meinen Eltern, in dem sie mich als 14-jähriges pubertierendes Mädchen darstellten. Und ich wurde dann eben sarkastisch. So wie in dem Thread und meine Mutter meinte dann gleich, also mit so einem unreifen Ding muss man gar nicht weiterdiskutieren. Aber ich komm einfach nicht darauf, weshalb ich sofort als unreif abstempelt wurde. Selbst jetzt nicht, wo ich doch etwas immerhin gereift bin.
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Chilledkrote - 35
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:05 Uhr
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Zitat von SNI87: Zitat von Chilledkrote: Weil man mit Sarkasmus halt doch oft die eigene Dummheit verleugnen kann. beispiel: irgendjemand sagt halt was dummes und danach "ja des war Sarkasmus hast des nicht rausgehört". also man kann Sarkasmus doch sehr leicht als Alibi verwenden, auch wenn die "geschulten" es eigentlich erkennen obs wirklich Sarkasmus ist oder nicht.
ich denke den unterschied erkennt man.
eine wirklich sarkastische bemerkung ist oft n sehr gutes stilmittel um
z.B. das argument in einer diskussion zu unterstreichen. hier gehört
aber auch n gewisses rethorisches können dazu.
sobald ich meinen sarkassmus im nachhinein durch ne bemerkung erkenntlich machen muss, wurde er entweder verdammt schlecht
angewandt
Klar des schon hab ich ja auch oben erwähnt das man wenn man genug Rethorik hat Sarkasmus eigentlich erkennt allein schon von der stimmlage. Aber ich kenne genug kleine Kinder die so Sätze doch oft genug sagen aber wenn man sie dann fragt was Sarkasmus ist entweder keine Ahnung haben oder es mit Ironie verwechseln^^.
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Gudchen - 42
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:10 Uhr
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Zitat von sonny90: Also ich habe das Zitat gerade wiedergefunden.
http://www.team-ulm.de/Forum/1726/5449/75
Und ich kann auch in meiner Erinnerungskiste eine Situation finden.
Streit mit meinen Eltern, in dem sie mich als 14-jähriges pubertierendes Mädchen darstellten. Und ich wurde dann eben sarkastisch. So wie in dem Thread und meine Mutter meinte dann gleich, also mit so einem unreifen Ding muss man gar nicht weiterdiskutieren. Aber ich komm einfach nicht darauf, weshalb ich sofort als unreif abstempelt wurde. Selbst jetzt nicht, wo ich doch etwas immerhin gereift bin.
Interessantes Beispiel. Ich denke in dem Kontext wird Sarkasmus als Todschlag-Argument benutzt. Es bringt eine Diskussion nicht weiter. Man bringt lediglich zum Ausdruck dass man keine richtigen Argumente mehr hat, und lieber 'bockig' wird, anstatt Einsicht zu zeigen.
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bredator - 40
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:17 Uhr
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Zitat von sonny90: Also ich habe das Zitat gerade wiedergefunden.
http://www.team-ulm.de/Forum/1726/5449/75
Und ich kann auch in meiner Erinnerungskiste eine Situation finden.
Streit mit meinen Eltern, in dem sie mich als 14-jähriges pubertierendes Mädchen darstellten. Und ich wurde dann eben sarkastisch. So wie in dem Thread und meine Mutter meinte dann gleich, also mit so einem unreifen Ding muss man gar nicht weiterdiskutieren. Aber ich komm einfach nicht darauf, weshalb ich sofort als unreif abstempelt wurde. Selbst jetzt nicht, wo ich doch etwas immerhin gereift bin.
In einer solchen Situation mag das so rauskommen, dass man dann eher als unreif dargestellt wird, weil die Argumente eben keine sind/waren.
Allerdings umfasst Sarkasmus ja auch noch wesentlich mehr Anwendungsbeispiele ;)
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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sonny90 - 21
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:22 Uhr
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Zitat von bredator: Zitat von sonny90: Also ich habe das Zitat gerade wiedergefunden.
http://www.team-ulm.de/Forum/1726/5449/75
Und ich kann auch in meiner Erinnerungskiste eine Situation finden.
Streit mit meinen Eltern, in dem sie mich als 14-jähriges pubertierendes Mädchen darstellten. Und ich wurde dann eben sarkastisch. So wie in dem Thread und meine Mutter meinte dann gleich, also mit so einem unreifen Ding muss man gar nicht weiterdiskutieren. Aber ich komm einfach nicht darauf, weshalb ich sofort als unreif abstempelt wurde. Selbst jetzt nicht, wo ich doch etwas immerhin gereift bin.
In einer solchen Situation mag das so rauskommen, dass man dann eher als unreif dargestellt wird, weil die Argumente eben keine sind/waren.
Allerdings umfasst Sarkasmus ja auch noch wesentlich mehr Anwendungsbeispiele ;)
Ok. Das ist verständlich. Allerdings würde ich gerne anfügen, dass ich meiner Mutter nur klar machen wollte, dass ich als 19jährige schon entscheiden könne, wie meine Zukunft aussehen soll. Dass ich weiß, welchen Weg ich einschlagen möchte. Und ich habe dann eben noch angefügt, "aber da ich ja in euren Augen nur ein 14jähriges pubertierendes Mädchen noch bin, ist es natürlich gerechtfertigt, dass ihr über mein Leben entscheidet." Und das hat mich wirklich beschäftigt, wie meine Mutter mich danach als unreif abstempeln konnte...Ok, frech war es in deren Augen bestimmt
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bredator - 40
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:24 Uhr
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Zitat von sonny90: Zitat von bredator: Zitat von sonny90: Also ich habe das Zitat gerade wiedergefunden.
http://www.team-ulm.de/Forum/1726/5449/75
Und ich kann auch in meiner Erinnerungskiste eine Situation finden.
Streit mit meinen Eltern, in dem sie mich als 14-jähriges pubertierendes Mädchen darstellten. Und ich wurde dann eben sarkastisch. So wie in dem Thread und meine Mutter meinte dann gleich, also mit so einem unreifen Ding muss man gar nicht weiterdiskutieren. Aber ich komm einfach nicht darauf, weshalb ich sofort als unreif abstempelt wurde. Selbst jetzt nicht, wo ich doch etwas immerhin gereift bin.
In einer solchen Situation mag das so rauskommen, dass man dann eher als unreif dargestellt wird, weil die Argumente eben keine sind/waren.
Allerdings umfasst Sarkasmus ja auch noch wesentlich mehr Anwendungsbeispiele ;)
Ok. Das ist verständlich. Allerdings würde ich gerne anfügen, dass ich meiner Mutter nur klar machen wollte, dass ich als 19jährige schon entscheiden könne, wie meine Zukunft aussehen soll. Dass ich weiß, welchen Weg ich einschlagen möchte. Und ich habe dann eben noch angefügt, "aber da ich ja in euren Augen nur ein 14jähriges pubertierendes Mädchen noch bin, ist es natürlich gerechtfertigt, dass ihr über mein Leben entscheidet." Und das hat mich wirklich beschäftigt, wie meine Mutter mich danach als unreif abstempeln konnte...Ok, frech war es in deren Augen bestimmt
Hm, okay. In diesem Zusammenhang sieht sie Sache wieder etwas anders aus und vermutlich wäre von mir etwas ähnliches gekommen in dieser Situation. Ich sehe es aber auch hier dann eigentlich nicht als schwachen Geist, sondern als etwas anderes... genau kann ich das gerade nicht so recht auf den Punkt bringen ;)
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Amixor33 - 34
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:25 Uhr
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Richtiger Sarkasmus ist alles andere als dumm und/oder eine Ausrede. Viel mehr ist er ein sauber platzierter Giftpfeil und doch ich finde Sarkasmus kann auch verdammt direkt und böse sein. Die noch direktere Variante bei heftigem Sarkasmus wäre dann fast schon die Beleidigung.
D.h. Sarkasmus setzt Intellegt und Rethorik vorraus... und was soll da dann schwach sein?
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Eschi - 41
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:33 Uhr
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Ich finde nicht das Sarkasmus die Zuflucht schwacher Geister ist. Es ist eine geniale Möglichkeit sehr direkt zu sagen was man denkt, ohne das jemand direkt ins Kreuzfeuer gerät. Gleichzeitig kann es Ärger "gesellschaftsfähig" ausdrücken. Sarkasmus ist ne feine Sache, wenn man es zu deuten versteht.
EL 34 Never die!
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7thSeeker - 33
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:41 Uhr
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Zitat von Eschi: Ich finde nicht das Sarkasmus die Zuflucht schwacher Geister ist. Es ist eine geniale Möglichkeit sehr direkt zu sagen was man denkt, ohne das jemand direkt ins Kreuzfeuer gerät. Gleichzeitig kann es Ärger "gesellschaftsfähig" ausdrücken. Sarkasmus ist ne feine Sache, wenn man es zu deuten versteht.
seh ich auch so.
wenn man zb seinem chef etwas nicht direkt sagen kann, weil das negative konsequenzen hätte, aber seine meinung nicht verstecken möchte, wendet man sarkasmus an.
da der chef eine höhere position inne hat als man selbst, ist deshalb sarkasmus "die zuflucht schwacher geister"
Fuck Google- Ask me.
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sonny90 - 21
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Geschrieben am: 26.05.2010 um 14:42 Uhr
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Zitat von bredator:
Hm, okay. In diesem Zusammenhang sieht sie Sache wieder etwas anders aus und vermutlich wäre von mir etwas ähnliches gekommen in dieser Situation. Ich sehe es aber auch hier dann eigentlich nicht als schwachen Geist, sondern als etwas anderes... genau kann ich das gerade nicht so recht auf den Punkt bringen ;)
Ich muss zugeben, dass mich das mit dem "nicht als schwachen Geist" etwas beruhigt.
Also kann ich es als nicht treffendes Filmzitat abstempeln? Ohne dass da irgendwas bedeutendes dahintersteckt?
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