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Missbrauch + katholische Kirche

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bad-boy95
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
166 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:28 Uhr

Zitat von Wuzel84:

Zitat von bad-boy95:

Vielleicht ist das Zölibat nicht allein dran Schuld aber es hat wohl einen sehr großen Anteil daran, oder warum kommt so was ausgerechnet sooo häufig an katholischen Einrichtungen vor?


Naja...
Grund 1: Die Kirche tolerierte Missbrauch (siehe Spiegelartikel) und dadurch war es für die Priester einfach ihn zu begehen. Gerade dadurch das das ganze im Internat passiert ist und niemand es je verhindert hat, konnten die Priester über Jahre hinweg immer wieder neue Kinder missbrauchen. D.h. vielleicht waren es gar nicht so viele Priester die missbraucht haben, aber die schwarzen Schafe konnten immer weiter machen.

Grund 2: Die Missbrauchsfälle wo jetzt bekannt werden sind ja die Missbrauchsfälle der letzten 40 Jahre. Auf's Jahr gerechnet sind das vermutlich nicht mehr, als an anderen öffentlichen Einrichtungen. Nur jetzt werden sie eben alle auf einmal und lawinenartig aufgedeckt.

Grund 3: Die Priester am Internat hatten einfachen Zugang zu den Kindern und unterlagen keinen Kontrollen durch die Eltern (wie es an normalen öffentlichen Einrichtungen der Fall ist). Wenn also jemand eine sexuelle Neigung zu Kindern besitzt, war das der perfekte Platz.


Gute Argumentation! :daumenhoch:
Aber die die den Missbrauch toleriert haben (die Direktoren) haben das nur gemacht weil sie selber Kinder missbraucht haben und außerdem hätten bestimmt viele was dagegen unternommen wenn sie es mitbekommen hätten!
Zu Grund 2, Es wurden viele alte Missbrauchsfälle bekannt, aber auch enorm viele die gerade erst geschehen sind, ENORM viele!!!
Und zu Grund 3, aber woher kommt denn diese Neigung......?
......also ich denke vom Zölibat!!!

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit!!!

Blacklion - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2006
155 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:30 Uhr

Zitat von bad-boy95:

Zitat von Blacklion:

war klar das sowas mal rauskommt! die katholische kirche hat schon immer viel scheiße gebaut!!


aber auch viel gutes vollbracht!!!


viel gutes?
hexenverbrennung /prozesse, Werwolfprozesse, .... ich könnte noch viele ähnliche dinge aufzählen

achja bevor ich es vergesse! was ist mit den ablassbriefen???
damit man den dom bauen konnte? oder damit die leute weniger zeit im fegefeuer verbringen konnten?

(ich muss zugeben gutes machen die schon auch aber eher weniger)


Einmal Löwe,Immer Löwe!

TheEatenFish - 30
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2006
11 Beiträge
Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:34 Uhr

Zitat von Blacklion:

Zitat von bad-boy95:

Zitat von Blacklion:

war klar das sowas mal rauskommt! die katholische kirche hat schon immer viel scheiße gebaut!!


aber auch viel gutes vollbracht!!!


viel gutes?
hexenverbrennung /prozesse, Werwolfprozesse, .... ich könnte noch viele ähnliche dinge aufzählen

achja bevor ich es vergesse! was ist mit den ablassbriefen???
damit man den dom bauen konnte? oder damit die leute weniger zeit im fegefeuer verbringen konnten?

(ich muss zugeben gutes machen die schon auch aber eher weniger)


das is doch ewigkeiten her!!
ich würde die kirche eher als trockenen alkoholiker bezeichnen...

erst denken, dann reden

bad-boy95
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
166 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:35 Uhr

Zitat von Blacklion:

Zitat von bad-boy95:

Zitat von Blacklion:

war klar das sowas mal rauskommt! die katholische kirche hat schon immer viel scheiße gebaut!!


aber auch viel gutes vollbracht!!!


viel gutes?
hexenverbrennung /prozesse, Werwolfprozesse, .... ich könnte noch viele ähnliche dinge aufzählen

achja bevor ich es vergesse! was ist mit den ablassbriefen???
damit man den dom bauen konnte? oder damit die leute weniger zeit im fegefeuer verbringen konnten?

(ich muss zugeben gutes machen die schon auch aber eher weniger)


Dis isch doch schon ewige hunderte Jahre her und dis ham die Religionen früher alle gemacht sowas, aber dis war auch scheiße von denen aber die Zeiten haben sich geändert die sind jetzt viel toleranter und klüger!!!

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit!!!

SalomesDance - 56
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
146 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2010 um 17:57 Uhr

Zitat von Wuzel84:

Zitat:


Genau, man kann doch einen natürlichen Trieb keine 30 Jahre einfach so ignorieren am Anfang geht dis vielleicht noch aber mit der Zeit wird man da doch verrückt!


Achso und das ist dann natürlich der Grund wieso ich sexuellen Missbrauch begehe...Ist natürlich ne tolle Ausrede. Das Zöllibat ist an allem Schuld. Die Priester selbst können ja nichts dafür ... eigentlich sind sie ja gar nicht schuld sondern das Zölibat oder ?!
Nene so einfach geht das nicht. Man kann nicht nur, weil man 30 Jahre kein Sex haben darf sich an Kindern vergehen. Es gibt genügend andere Möglichkeiten die sie nutzen könnten (Puff etc.). Nur wahrscheinlich wird ein Priester härter bestraft, wenn er in den Puff geht , als wenn er sich an Kindern vergeht... Vielleicht ist das der Grund !?! Weil Kindesmissbrauch wird ja von der katholischen Kirche "toleriert"


es wird nicht toleriert...es wird einfach weggeschwiegen. meine meinung dazu ist folgende:
der katholische glaube hat das zölibat entworfen und somit die liebe und lust den männern verboten. so..aber auch die lust wurde von gott gegeben und es geht nicht an,daß der mensch dies verbietet.
interessant ist doch auch die tatsache, daß es viel mehr in katholischen wie z.b. evangelischen kirchen die runde macht. den der evangelische pastor darf heiraten und liebe und lust ausleben.
ich bin froh, daß ich keine kirchensteuer zahlen muß und somit dieses vergehen an menschen unterstütze. und es wird zeit,daß endlich mal der achso hochgepriesene katholismus seine wahren seiten zeigt. ich bin gespannt,was da noch so alles ans tageslicht kommt. amen.

ende der durchsage!

facepalm_ - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2007
7191 Beiträge

Geschrieben am: 11.03.2010 um 19:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.03.2010 um 19:36 Uhr

Der katholische Glaube ist der verklemmteste christliche Glaube überhaupt. Direkt nach dem Islam auf Platz 2 der Verklemmtheits-und-Ignoranz-Skala.

When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm

SalomesDance - 56
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
146 Beiträge

Geschrieben am: 12.03.2010 um 14:32 Uhr

Zitat von facepalm_:

Der katholische Glaube ist der verklemmteste christliche Glaube überhaupt. Direkt nach dem Islam auf Platz 2 der Verklemmtheits-und-Ignoranz-Skala.

:daumenhoch:

ende der durchsage!

hexle91 - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2005
27 Beiträge
Geschrieben am: 15.03.2010 um 20:16 Uhr

Ich persönlich muss sagen, dass ich vom katholischen Glauben so oder so nichts gehalten habe, da er so widersprüchlich ist.
Die Missbrauchsfälle finde ich sehr schlimm und ich persönlich finde es noch schlimmer, dass es verheimlicht wurde. So wie eben alles in der katholischen Kirche.
Ich meine, wie soll ich der Institution katholische Kirche vetrauen (an die ich zudem noch zahle), wenn sie hinterherum Kinder vergewaltigt??? Und dies dann auhc noch verheimlicht?
Wer an den katholischen Glauben glaubt, das ist ok, das ist jedem seine Sache. Aber wer noch länger der Institution katolischen Kirche vertraut, ist einfach nur Naiv.
Ich mein, jemand der Pädophil ist, der macht ein Theologie-Studium und wird danach Pfarrer, kann dann so viele Kinder vergewaltigen wie er will und wenn es aufkommt in der Gemeinde wird er versetzt und macht weiter.. Hallo?? Das Leben dieser Kinder ist für immer zerstört und die Kirche tut nichts dagegen!
Und selbst jett wo es bekannt wurde, es wird immer noch nicht wirklich was getan...
Klar sind viele taten verjährt (was ich totalen Schwachsinn finde, das Leben des Kindes ist für immer zerstört...), aber ich bin überzeugt, es gibt taten, die dies noch nicht sind! Warum wird denn nichts gemacht?
Sogar der Papst hat weggeschaut, als er damals noch Bischof war. Was sind das denn für Menschen?? Und diese Predigen von der Hölle und wie schlimm es doch ist bestimmte Dinge wie Mord zu tun?????

Also sorry, aber für mich ist die katholische Kirche (als institution) einfach nur lächerlich und vorallem aber enttäuschend geworden. Der Glaube ist wieder was anderes, das ist jedem selbst überlassen...
Poassaeng - 41
Team-Ulmler (offline)


Dabei seit 09.2002
6480 Beiträge

Geschrieben am: 16.03.2010 um 00:55 Uhr

Zitat von LordDRAVEN:

Nur weil die Fälle innerhalb der katholischen Kirche bekannt wurden, bedeutet dies noch lange nicht, daß es bei allen Anderen nicht vorkommt.


Eben. Ich möchte das Geschehene in keister Weise relativieren oder verharmlosen, Gott bewahre! Aber die Scheuklappen aufzusetzen und mal fleißig auf "die katholische Kirche" enizudreschen, als wäre sie der einzige Übeltäter, finde ich irgendwie... naiv.


Zitat von bad-boy95:

Dieses verursacht doch ganz klar eine sexuelle Störung, weil sie ihren ganz normalen Trieb nicht ausleben können!
Und du checkst es doch nicht du laberst doch nur das nach was irgendein Professor vorstammelt


Sei mir nicht bös, aber einem Experten auf dem Gebiet der forensischen Psychatrie vertraue ich da doch ein wenig mehr als dir. ;-) Wenn er sagt, dass da kein Zusammenhang besteht, ziehe ich das zumindest mal als Möglichkeit in Betracht, auch, wenn dir das absolut nicht passt.


Zitat von bad-boy95:

man kann doch einen natürlichen Trieb keine 30 Jahre einfach so ignorieren


Von was genau sprichst du denn? Vom natürlichen Trieb, sich an kleinen Jungs zu vergehen?


Zitat von bad-boy95:

Dieser Professor Weiß doch überhaupt nicht was in einem Priester vorgeht der 30 Jahre lang seinen natürlichen Trieb unterdrückt hat und du solltesch dir auch mal ne eigene Meinung bilden anstatt nur irgendwelche Professoren zu zitieren die meinen in die Köpfe der Priester reinschauen zu können!


Sorry, aber: Du sprichst dem besagten Professor die Befähigung ab, "die Priester" halbwegs korrekt beurteilen zu können, maßt dir gleichzeitig aber an, zu behaupten, dass es auf jeden Fall am Zölibat zu liegen hat?


Zitat von bad-boy95:

Es gibt bestimmt sehr viel Priester die in den Puff gehn, aber das weiß man halt nicht und die die es nicht tun suchen sich dann halt einen billigeren Weg und dieser ist nunmal der einfachste!


Kleine Kinder zu vergewaltigen ist "einfacher", als in den Puff zu gehen? Gewagte These...


Zitat von bad-boy95:

Ist es ja auch nicht aber das ist doch komisch, das dies ausgerechnet sooooo häufig in der katholischen Kirche vorkommt


Wie kommst du auf "so häufig"? Sämtliche Fälle, die momentan durch die Medien gehen, sind aus den 70er und 80er Jahren. Glaubst du allen Ernstes, katholische Priester wären "schlimmer" als Busfahrer, Metzgermeister und Fliesenleger?

Dass Priester, Pfarrer, Imame und sonstige "Glaubensbrüder" jeglicher Weltanschauung wohl eine ganz andere moralische Instanz sind als meinetwegen Schuhverkäufer, und derartige Verbrechen in einem solchen Milieu im Vergleich immer "unfassbarer" und "schrecklicher" ist bzw so dargestellt wird, steht außer Frage. Ich hab allerdings noch keine einzige Statistik irgendwo gesehen, die besagt, dass sich Geistliche öfter an Kindern vergehen als andere Berufsgruppen.

Schlage nie ein Kind auf der Straße, es könnte dein eigenes sein...! *duckundwech* ;-)

BeneSausO - 35
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 16.03.2010 um 11:15 Uhr

Ja, es ist tragisch und ja, es ist sehr schlimm und darf nicht ungestraft bleiben.
ABER: Der einzige Unterschied zwischen Missbrauch in der Kirche und Missbrauch an Schulen (oder Kindergärten, oder Internaten, oder auf der Straße oder im Zeltlager, oder, oder, oder) ist der, dass die Kirche eben - und auch da geb ich Recht - eine gewisse Sonderstellung hat.

Allerdings steht das schon in der WRV, die laut Grundgesetz teil eben jenes ist.

Schaut mal: Das ist ein Link. Damit kann man sich informieren. Einfach draufklicken, lesen und hoffentlich verstehen.

Nur um mal dem ganzen Halbwissen etwas nachzuhelfen was hier massenhaft auftritt -.-

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Wuzel84 - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2007
111 Beiträge
Geschrieben am: 16.03.2010 um 11:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.03.2010 um 11:30 Uhr

Zitat:


Ich persönlich muss sagen, dass ich vom katholischen Glauben so oder so nichts gehalten habe, da er so widersprüchlich ist.
Die Missbrauchsfälle finde ich sehr schlimm und ich persönlich finde es noch schlimmer, dass es verheimlicht wurde. So wie eben alles in der katholischen Kirche.
Ich meine, wie soll ich der Institution katholische Kirche vetrauen (an die ich zudem noch zahle), wenn sie hinterherum Kinder vergewaltigt??? Und dies dann auhc noch verheimlicht?
Wer an den katholischen Glauben glaubt, das ist ok, das ist jedem seine Sache. Aber wer noch länger der Institution katolischen Kirche vertraut, ist einfach nur Naiv.
Ich mein, jemand der Pädophil ist, der macht ein Theologie-Studium und wird danach Pfarrer, kann dann so viele Kinder vergewaltigen wie er will und wenn es aufkommt in der Gemeinde wird er versetzt und macht weiter.. Hallo?? Das Leben dieser Kinder ist für immer zerstört und die Kirche tut nichts dagegen!
Und selbst jett wo es bekannt wurde, es wird immer noch nicht wirklich was getan...
Klar sind viele taten verjährt (was ich totalen Schwachsinn finde, das Leben des Kindes ist für immer zerstört...), aber ich bin überzeugt, es gibt taten, die dies noch nicht sind! Warum wird denn nichts gemacht?
Sogar der Papst hat weggeschaut, als er damals noch Bischof war. Was sind das denn für Menschen?? Und diese Predigen von der Hölle und wie schlimm es doch ist bestimmte Dinge wie Mord zu tun?????

Also sorry, aber für mich ist die katholische Kirche (als institution) einfach nur lächerlich und vorallem aber enttäuschend geworden. Der Glaube ist wieder was anderes, das ist jedem selbst überlassen...


:daumenhoch:
Wuzel84 - 41
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2007
111 Beiträge
Geschrieben am: 16.03.2010 um 11:30 Uhr

Zitat:

Gute Argumentation!
Aber die die den Missbrauch toleriert haben (die Direktoren) haben das nur gemacht weil sie selber Kinder missbraucht haben und außerdem hätten bestimmt viele was dagegen unternommen wenn sie es mitbekommen hätten!

Woher weißt du, dass sie das selbst gemacht haben... Irgendwo gelesen ?!

Zitat:


Zu Grund 2, Es wurden viele alte Missbrauchsfälle bekannt, aber auch enorm viele die gerade erst geschehen sind, ENORM viele!!!

Hab ich persönlich nichts mitbekommen. Alle Fälle die in letzter Zeit bekannt wurden liegen schon länger zurück zumindest die meisten!

Zitat:


Und zu Grund 3, aber woher kommt denn diese Neigung......?
......also ich denke vom Zölibat!!!


Es gibt leider immer Leute die eine solche Neigung besitzen. Das muss nicht zwingend am Zöllibat liegen. Nur in der Kirche ist ihnen nichts passiert falls es heraus gekommen ist. Woanders wäre ihnen vll. was passiert.
SalomesDance - 56
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
146 Beiträge

Geschrieben am: 17.03.2010 um 08:58 Uhr

bin ja mal gespannt, was der herr pabst dazu zu melden hat.....

ende der durchsage!

--Joerg--
Champion (offline)

Dabei seit 03.2009
2785 Beiträge

Geschrieben am: 17.03.2010 um 09:02 Uhr

Zitat von SalomesDance:

bin ja mal gespannt, was der herr pabst dazu zu melden hat.....


Herr Pabst ?

ist das Dein Nachbar ?

Interessanter wäre, was unser Papst dazu meint... !

Sex ist nicht alles; aber ohne Sex ist alles nichts.

SalomesDance - 56
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
146 Beiträge

Geschrieben am: 17.03.2010 um 12:23 Uhr

Zitat von --Joerg--:

Zitat von SalomesDance:

bin ja mal gespannt, was der herr pabst dazu zu melden hat.....


Herr Pabst ?

ist das Dein Nachbar ?

Interessanter wäre, was unser Papst dazu meint... !


unser pabst? also mir gehört der nicht...kein bedarf. danke.

ende der durchsage!

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