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Niriana - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
507 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 10:33 Uhr

Zitat von domiiii:

Zitat von Niriana:

Jetzt muss ich schonmal fragen, empfinden Fische überhaupt Schmerz?
Falls nicht finde ich persönlich das nicht so schlimm, klar würde ich das nicht machen aber auch nur weil es aufgrund meines kulturellen Hintergrund und meinem erlernten moralischen Empfinden für mich nicht denkbar ist.
Wären wir alle in Asien aufgewachsen, würde ein Großteil von uns genau die selbe Freude an der Sache empfinden wie die in dem Video.


na klar empfinden fische schmerzen!
jedes lebewesen empfindet schmerz!


Das bezweifel ich, Tiere die ein sehr ja kümmerlich ausgeprägtes Gehirn haben empfinden keinen Schmerz.

Eine einzige Träne kann mehr bitteres Salz enthalten als ein ganzer Ozean

Feuer82 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
688 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:35 Uhr

Zitat von Niriana:



Das bezweifel ich, Tiere die ein sehr ja kümmerlich ausgeprägtes Gehirn haben empfinden keinen Schmerz.


Du bist auch schmerzfrei?

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Niriana - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
507 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 10:40 Uhr

Zitat von Gudchen:

Zitat von domiiii:

na klar empfinden fische schmerzen!
jedes lebewesen empfindet schmerz!


du hast neurobiologie studiert um das zu beweisen?

Zitat:

Fische empfinden Schmerz, das ist richtig, aber Insekten, die ja durchaus zu Lebewesen zählen, haben kein Schmerzempfinden.


Fischen fehlt der teil des Gehirns, der für schmerzempfinden zuständig ist.
Stress empfinden sie, schmerz nicht.


Das meinte ich mit kümmerlich ausgeprägtes Gehirn. Meine Umschreibung war ungeschickt gewählt.

Und Feuer: Toll das du beleidigend wirst, es gibt in TU wirklich so gut wie keinen Thread in der nicht irgendjemand meint einen Anderen beleidigen zu müssen und du hast dazu beigetragen. Glückwunsch.

Eine einzige Träne kann mehr bitteres Salz enthalten als ein ganzer Ozean

Danmue - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2007
371 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:41 Uhr

Zitat von domiiii:


na klar empfinden fische schmerzen!
jedes lebewesen empfindet schmerz!





ach was... nacktmulle sind schmerzunempfindlich...
hier mal nen auszug:

Nacktmulle sind die einzige bekannte Säugetierart, deren Haut die Substanz P fehlt. Dieses aus elf Aminosäuren bestehende Molekül ist auf noch nicht letztlich geklärte Weise an der Schmerzwahrnehmung beteiligt. Laut einer Untersuchung von Thomas Park von der University of Illinois, Chicago, haben Nacktmulle von Natur aus kein Schmerzempfinden – dies gilt für Schnittverletzungen ebenso wie für Verbrennungen und Verätzungen.[2] Sie nehmen die Stiche, die Hitze oder Säure zwar wahr, empfinden sie jedoch nicht als schmerzhaft.



http://www.mediagroup-leroux.de/

Schmuse_bear - 34
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
6 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:41 Uhr

alles völlig krank...sowas gehört verboten...egal welche form von tier quälerei...woher nehmen die sich das recht sowas zu tun?

ich hasse solche menschen

flachkopfindianer "-.-

Feuer82 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
688 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:41 Uhr

Hallo? Wen du schreibst das Tiere ein kümmerliches Gehirn haben kann ich nur zu der Schlussvolgerung kommen. Wie wir alle wissen gibt es äußerst intelligente Tiere, und wen du Fische meinst dann schreib Fische und nicht Tiere.

Aber zurück zum Schmerzempfinden, so pauschal nein oder ja kann man da eigentlich nicht sagen. Ich habe geraden ein bissle gegoogelt und gelesen, das scheint sich die Wissenschaft drüber zu streiten ob Fische ein Schmerzempfinden haben oder nicht.

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domiiii - 30
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
612 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:44 Uhr

Zitat von Niriana:

Zitat von domiiii:

Zitat von Niriana:

Jetzt muss ich schonmal fragen, empfinden Fische überhaupt Schmerz?
Falls nicht finde ich persönlich das nicht so schlimm, klar würde ich das nicht machen aber auch nur weil es aufgrund meines kulturellen Hintergrund und meinem erlernten moralischen Empfinden für mich nicht denkbar ist.
Wären wir alle in Asien aufgewachsen, würde ein Großteil von uns genau die selbe Freude an der Sache empfinden wie die in dem Video.


na klar empfinden fische schmerzen!
jedes lebewesen empfindet schmerz!


Das bezweifel ich, Tiere die ein sehr ja kümmerlich ausgeprägtes Gehirn haben empfinden keinen Schmerz.


es gibt sehr inntilligente fische!

jung und dumm und unerfahra ===> alt und grau und zemmagfahra

beautiful
Profi (offline)

Dabei seit 05.2005
554 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:46 Uhr

Zitat von Feuer82:

Hallo? Wen du schreibst das Tiere ein kümmerliches Gehirn haben kann ich nur zu der Schlussvolgerung kommen. Wie wir alle wissen gibt es äußerst intelligente Tiere, und wen du Fische meinst dann schreib Fische und nicht Tiere.


Fische sind doch auch Tiere...

Melancholiker sitzen in der ikonografischen Tradition gerne auf Steinen... [Peter Licht]

Diana150786 - 38
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2003
32 Beiträge
Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:47 Uhr

Zitat:

Fische empfinden Schmerz, das ist richtig, aber Insekten, die ja durchaus zu Lebewesen zählen, haben kein Schmerzempfinden.


Zitat:

Fischen fehlt der teil des Gehirns, der für schmerzempfinden zuständig ist.
Stress empfinden sie, schmerz nicht.



Ich glaub, dass man das noch nicht mit Gewissheit sagen kann. Es ist bewiesen, dass Fische auf ihrer Haut Schmerzrezeptoren tragen und neue Tests zeigen auch, dass Fische Schmerzreaktionen zeigen können. Die Frage ist nur, wie das Gehirn der Fische diese Reaktionen verarbeitet. Aber ich würde nicht mit Bestimmtheit sagen, dass Fische KEINEN Schmerz spüren..
Niriana - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
507 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:48 Uhr

Ich wollte mich eigentlich mit meinem Post nur auf die Tiere beziehen, denen eben aufgrund ihrer Gehirnausprägung das Schmerzempfinden fehlt und nicht pauschal aussagen, dass jedes Tier ein 'kümmerlich ausgeprägtes Gehirn' hat, so dass es keinen Schmerz spüren kann.
Kam dann wohl nicht eindeutig rüber.

Eine einzige Träne kann mehr bitteres Salz enthalten als ein ganzer Ozean

Base2k - 42
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 01.2005
94 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 10:51 Uhr

Fische haben kein neuralessystem für die schmertz empfindung und daher keine Schmertzen is erst vor kurtzem rausgekommen.... wie oben bereits gesagt stress ja schmertzen nein!!!

Carpe Diem

Feuer82 - 43
Profi (offline)

Dabei seit 03.2008
688 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 10:50 Uhr

Zitat von Niriana:

Ich wollte mich eigentlich mit meinem Post nur auf die Tiere beziehen, denen eben aufgrund ihrer Gehirnausprägung das Schmerzempfinden fehlt und nicht pauschal aussagen, dass jedes Tier ein 'kümmerlich ausgeprägtes Gehirn' hat, so dass es keinen Schmerz spüren kann.
Kam dann wohl nicht eindeutig rüber.

Hm... ok :-) Also doch nicht schmerzfrei? :-D

Feuer82 - Fanclub... willst du dabei sein?

Diana150786 - 38
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2003
32 Beiträge
Geschrieben am: 03.12.2009 um 11:15 Uhr

Zitat von Base2k:

Fische haben kein neuralessystem für die schmertz empfindung und daher keine Schmertzen is erst vor kurtzem rausgekommen.... wie oben bereits gesagt stress ja schmertzen nein!!!


ich hab ja auch nur damit sagen wollen, dass se die schmerzrezeptoren grundsätzlich haben. nur ob die information dann auch als "schmerz" verarbeitet wird, ist die frage. aber soweit ich weiß, ist da nix bewiesen! Da gehen die wissenschaftlichen Meinungen schon sehr auseinander...

aber wie gesagt, das Thema hier ist ja eigentlich ein anderes!


BonQuiQui - 37
Profi (offline)

Dabei seit 01.2009
455 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 12:00 Uhr

Zitat von Base2k:

Fische haben kein neuralessystem für die schmertz empfindung und daher keine Schmertzen is erst vor kurtzem rausgekommen.... wie oben bereits gesagt stress ja schmertzen nein!!!


Der Post verursacht mir Schmer(t)zen^^

Btt: Ich wage es zunächst einmal die Glaubwürdigkeit der Quelle anzuzweifeln (bild.de... naja).
Dann zweifel ich auch an, dass die Fische tatsächlich das Frittieren überleben (in der Quelle steht schließlich auch nur "irgendeinen Weg gefunden").
Und selbst WENN das alles stimmt. Es ist wie einer meiner Vorposter bereits gesagt hat eine komplett andere Kultur und man kann das nicht 1:1 vergleichen. Genauso denken wohl Inder über uns, wenn wir Rindfleisch essen. Das ist für die auch unglaublich.
Gemessen an unseren Maßstäben ist es sicherlich grausam was die den Fischen antun, aber ich glaube, dass das nur die Spitze eines Eisbergs ist. Unter der Oberfläche machen die noch wesentlich wesentlich grausamere Dinge mit Tieren.
Nur das weiß keiner und dann ist sowas wie das jetzt halt der Superaufhänger.

Die Frage die sich mir dabei stellt ist jetzt: Warum jetzt hier den moralischen Zeigefinger rausholen und "die Chinesen" (als Gesamtheit) zu verurteilen wenn es a) sowieso nicht "die Chinesen" machen, sondern nur einzelne Individuen und b) wir sowieso nichts daran ändern können?


jaaajaaa

michael67 - 57
Profi (offline)

Dabei seit 07.2008
425 Beiträge
Geschrieben am: 03.12.2009 um 12:11 Uhr

Zitat von Base2k:
Fische haben kein neuralessystem für die schmertz empfindung und daher keine Schmertzen is erst vor kurtzem rausgekommen.... wie oben bereits gesagt stress ja schmertzen nein!!!

Aua.... da haben die Fische einen Vorteil.


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