Clemenza  - 36
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 21:16 Uhr
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homöopathie ist eh nur ein placebo...
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julchen04 
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 21:20 Uhr
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achso oke...gut dass du mich aufklärst:-d
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Markus22 - 43
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 21:24 Uhr
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Zitat von julchen04: achso oke...gut dass du mich aufklärst:-d
alles was dir dazu einfällt? dann nehm doch was homöopathisches und verlass dich darauf als einzigen schutz. sicher wird dir irgendein volldepp noch erklären, dass es gegen geschlechtskrankheiten inklusive aids auch noch was homöopathisches gibt 
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Clemenza - 36
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:00 Uhr
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ist doch gut das sie auf diese gelmache reinfällt
da gibts auch solche glaubenanhänger die meine das man von der eigene pisse gesund wird wenn man sie trinkt...naja wie du schon sagt dumm...
aber es ist gut, sie kauft keinen impfstoff also bleibt mehr für andere
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.11.2009 um 23:15 Uhr
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Zitat von julchen04:
- Du hattest Physik und Chemie, trotzdem glaubst du an die Wirkung von Dingen die so stark verdünnt sind, dass sie nicht nachweisbar und höchstwahrscheinlich nicht vorhanden sind? Nicht ein einziges Molekül "Wirkstoff" und du glaubst trotzdem, dass es was hilft? Trotz Chemi- und Physikverständnis?
- Absolut wahr. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden. Und natürlich sind andere Meinungen nicht zwangsläufig dumm. Aber die Wissenschaft ist weit genug um uns die Möglichkeit zu geben, Homöopathie als dumme Bauernfängerei zu bezeichnen.
Jetzt hab ich mal an dich Physik- und Chemiegenie eine Frage:
Wenn ich 5g einer Droge (andere Bezeichnung für pflanzliche Wirkstoffe) in 10ml Wasser löse und 1ml davon wieder mit 10ml Wasser verdünne und davon wieder 1ml mit 10ml Wasser verdünne, ........ gehen wir mal von 20 mal verdünnen aus. Dann ist nach deiner Aussage ...... nicht ein einziges Molekül "Wirkstoff" .......... drin. Diese Aussage ist falsch! Denk mal darüber nach was eine Molekül wiegt.
Sollte jetzt von dir die Aussage kommen, ich soll in den Physik- oder Chemieunterricht, dann werde ich dich in den Mathematikunterricht schicken.
Mach erst d´Gosch uff, wenns Hira a isch!
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:13 Uhr
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Zitat von Clemenza: ist doch gut das sie auf diese gelmache reinfällt
da gibts auch solche glaubenanhänger die meine das man von der eigene pisse gesund wird wenn man sie trinkt...
Von der eigenen nicht, aber meine hat schon bei vielen Menschen gegen sämtliche Krankheiten geholfen. Da ich sie nicht in beliebigen Mengen produzieren kann, hat das ganze natürlich auch seinen Preis.
Ab 25€ /l können wir ins Geschäft kommen $-)
Wenn man Ihnen schon keine Bildung nachelegen kann dann möchte ich doch an ihrer Dummheit wenigstens mitverdienen
Wie war das doch mit dem Homöopathischen Mittel gegen Dummheit?
Der Homöopath verkauft kleine Fläschchen gegen Dummheit für 10€. Ein Kunde kauft eine Flasche trinkt sie aus und stellt fest, dass es sich um normales Leitungswasser handelt und er dies auch hätte wesentlich günstiger haben können.
Darauf der Homöopath: "Sehen sie mein Mittel wirkt bereits!" 
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.11.2009 um 23:45 Uhr
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Zitat von ozelotta: Zitat von julchen04:
- Du hattest Physik und Chemie, trotzdem glaubst du an die Wirkung von Dingen die so stark verdünnt sind, dass sie nicht nachweisbar und höchstwahrscheinlich nicht vorhanden sind? Nicht ein einziges Molekül "Wirkstoff" und du glaubst trotzdem, dass es was hilft? Trotz Chemi- und Physikverständnis?
- Absolut wahr. Jeder sollte sich seine eigene Meinung bilden. Und natürlich sind andere Meinungen nicht zwangsläufig dumm. Aber die Wissenschaft ist weit genug um uns die Möglichkeit zu geben, Homöopathie als dumme Bauernfängerei zu bezeichnen.
Jetzt hab ich mal an dich Physik- und Chemiegenie eine Frage:
Wenn ich 5g einer Droge (andere Bezeichnung für pflanzliche Wirkstoffe) in 10ml Wasser löse und 1ml davon wieder mit 10ml Wasser verdünne und davon wieder 1ml mit 10ml Wasser verdünne, ........ gehen wir mal von 20 mal verdünnen aus. Dann ist nach deiner Aussage ...... nicht ein einziges Molekül "Wirkstoff" .......... drin. Diese Aussage ist falsch! Denk mal darüber nach was eine Molekül wiegt.
Sollte jetzt von dir die Aussage kommen, ich soll in den Physik- oder Chemieunterricht, dann werde ich dich in den Mathematikunterricht schicken.
Zuerst überlegen wir uns welche Droge du verwendest? Im besten Fall gehen wir von einem Reinstoff aus, also keine ganzen Blätter, sondern nur 100% Wirkstoff.
Da du deine Droge nicht näher spezifizierst, nehme ich jetzt einfach mal symbolisch für ein kleines Molekül den normalen Zucker her.
Die Summenformel lautet: C12 H22 O11
Daraus errechnet sich ein molekulargewicht von 324U was einer molaren Masse von 324 g/mol entspricht.
Du setzt 5g deiner Droge ein. (5g) / (324 g/mol) =0,015 mol.
Ein mol sind ca 6,023* 10^23.
Wir setzen also 9,2947531 *10^22 Teilchen ein.
Durch die Verdünnung müssen wir durch 10^20 teilen.
Dadurch erhalten wir sage und schreibe ca 92 Teilchen Wirkstoff die in den letzten 10 ml enthalten sind. Ein Tropfen Wasser wird normal mit 0,25ml angegeben. In diesem Fall würde also statistisch jeder vierte Tropfen ein Molekül des Wirkstoffs enthalten.
Bis zu Verdünnungen von 10^20 besteht also noch eine realistische Chance ein Wirkstoffmolekül zu erwischen. Wie dieses eine Molekül wirken soll ist natürlich ungeklärt.
Doch häufig sind in der Homöopathie Verdünnungen von 10 ^ 30 üblich. Bleiben wir beim vorherigen Beispiel hier würde eine solche Verdünnung bedeuten, dass in jedem 40 Milliardensten Tropfen ein Wirkstoffmolekül enthalten ist.
Dies entspricht einer Verdünnung von 1 ml Wirkstoff im gesammten Wasserbestand der Erde (Salzwasser + Süßwasser + Grundwasser + Gletscher + Eisberge + Polareis... wirklich das gesammte Wasser der Erde) Wer es nicht glaubt, den Wasserbestand der Erde findet man auf Wikipedia.
Wer denkt dass das Wahnsinn ist der sollte sich mal überlegen wie unwahrscheinlich dann erst die höchste homöopathische Verdünnung von 10^1500 ist. Viel Spaß beim nachrechnen
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Clemenza - 36
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:47 Uhr
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Zitat von DjKoma: Da ich sie nicht in beliebigen Mengen produzieren kann, hat das ganze natürlich auch seinen Preis.
Ab 25€ /l können wir ins Geschäft kommen $-)
hey von dir hab ich schonmal gehört!
Stimmt das wenn ichs mir ins Auge spritz kann ich viel weiter sehen?
Bekomm ich mengen Rabatt?
Außerdem danke fürs vorrechnen ich war einfach zu faul Chemie Grundlage wieder aufzurollen....
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 13.11.2009 um 23:56 Uhr
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Zum Nachrechnen bin ich jetzt zu faul - schließlich hab ich Feierabend
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 00:02 Uhr
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Zitat von ozelotta: Zum Nachrechnen bin ich jetzt zu faul - schließlich hab ich Feierabend
Warum war mir das jetzt irgendwie klar?
Hey, dann hätt ich jetzt auch ausrechnen können, das schon bei einer Verdünnung von 10^20 nichts mehr enthalten ist 
Wenn die Hirnmasse im Kopf auf Homöopathische Dosen geschrumpft ist, greift der Mensch auch mal zu anderen homöopathischen Mitteln
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 00:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2009 um 00:24 Uhr
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Zum ersten hast du ein sehr schweres Molekül für deine Berechnung benutz und zum Zweiten komm ich auf 929,5 Teilchen in den letzten 10ml.
Im Prinzip ist es ja egal wieviel drin ist. Tatsache ist, dass die Aussage "kein Molekül ist drin" falsch ist.
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ozelotta - 62
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 00:37 Uhr
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Zur Abwechslung mal nicht sachlich, sondern eine Stellungnahme von meiner Seite:
Schon mal einen Kamillentee oder Pfefferminztee oder Verdauungsschnaps getrunken?
Schon mal mitbekommen, dass Mami Zucker ins Sauerkraut oder einen Apfel ins Blaukraut mischt?
Auch das ist Homöopathie - sinnvolle Homöopathie!
Globuli halte ich persönlich auch für sinnlos, obwohl man sie wie oben bewiesen nicht als Placebo bezeichnen sollte.
PS: Bist du zufrieden mit meiner Stellungnahme?
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 05:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2009 um 05:03 Uhr
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Zitat von ozelotta: Zur Abwechslung mal nicht sachlich, sondern eine Stellungnahme von meiner Seite:
Schon mal einen Kamillentee oder Pfefferminztee oder Verdauungsschnaps getrunken?
Ja, getrunken habe ich alle der genannten Getränke.
Gegen den Verdauungsschnaps ist einzuwenden, dass er dem Körper eher schadet als nützt. Wie der Name schon sagt, wird er nach einem fetthaltigen Essen konsumiert. Doch genau hier liegt das Problem. Der Körper ist mit der Verdauung eines schwer verdaulichen Mageninhalts bereits sehr beschäftigt und nun kommt eine drohende Alkoholvergiftung hinzu. Der Fettabbau wird zurückgefahren um dem akuten Problem entgegen zu wirken. Dadurch wird die Verdauung eher ausgebremst als beschläunigt. Aber mal ehrlich, man trinkt den Verdauungsschnaps ja nicht wirklich wegen der Verdauung
Zu den Tees kann ich nur sagen, dass sie bei Erkältungen oder Probleme mit dem Verdauungstrakt nicht hilfreich sein können. Erstes Argument dafür ist, dass eine Flüssigkeitszufuhr bei den meisten Erkrankungen nicht schadet und bei Durchfall überlebenswichtig ist. Die Eigenschaft das Tee in der Regel warm getrunken wird hat wie die Körper eigene Erhöhung der Körpertemperatur eine Abtötende Wirkung gegen Krankheitserreger. De Bakterien ein sehr geringes Volumen besitzen und ihre Erbgut ungeschützt im Cytoplasma vorliegt kann durch eine Erhöhung der Temperatur bei einigen Arten eine Denaturierung stattfinden. Das ist z.B. die Keimtötende Wirkungsweise des Abkochens. Das Problem an Fieber ist jedoch, dass ab ca 41°C die auch das Menschliche Gewebe betroffen ist. Auf diese Weise lassen sich jedoch nicht alle Bakterien bekämpfen, da es termophile Arten gibt, die selbst 120°C überleben können.
Es gibt Krankheitserreger die der Körper nicht selbst bekämpfen kann und an der Stelle sind z.B. Antibiotika unerlässlich.
Welche Inhaltsstoffe die beiden Teesorten genau haben kann ich dir Spontan nicht sagen. Allerdings liegt die Konzentration weit über homöopathischen Dosen.
Zitat von ozelotta:
Schon mal mitbekommen, dass Mami Zucker ins Sauerkraut oder einen Apfel ins Blaukraut mischt?
Auch dagegen ist nichts einzuwenden. Ein Apfel im Blaukraut wie auch der Zucker im Sauerkraut ist eine geschmackliche Komponente. Man muss nicht daran glauben, was den Apfel angeht kann man die Stücke sogar sehen
Mutti macht dies jedoch um das Essen zu verfeinern, und nicht um gegen Aids, Krebs, Alzheimer oder Syphilis vorzugehen.
Zitat von ozelotta:
Auch das ist Homöopathie - sinnvolle Homöopathie!
Ähm nein, der Apfel wird dem Blaukraut nicht nur gezeigt, sondern er kommt wirklich rein. Und er ist auch beim Verzehr noch enthalten.
Zitat von ozelotta:
Globuli halte ich persönlich auch für sinnlos, obwohl man sie wie oben bewiesen nicht als Placebo bezeichnen sollte.
PS: Bist du zufrieden mit meiner Stellungnahme?
Es geht wohl nicht darum, ob ich zufrieden bin oder nicht. (Das mach ich sicher nicht von einer Diskussion im TU-Forum abhängig)
Aber dein Persönliche Stellungname zum Sinn von Placebulis spricht für einen gewissen Restverstand den ich dir nun wieder zusprechen kann
Wo wurde eine Wirkung von Placebulis "bewiesen" ... hab ich da was überlesen?
"bewiesen"?
Bei deinen ganzen Ausführungen würde mich mal deine Definition von Homöopathie interessieren? Es hat gerade den Anschein, als würdest du alles Pflanzliche der Homöopathie zuordnen?
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Markus22 - 43
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 11:13 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von ozelotta: Zum Nachrechnen bin ich jetzt zu faul - schließlich hab ich Feierabend
Warum war mir das jetzt irgendwie klar?
Hey, dann hätt ich jetzt auch ausrechnen können, das schon bei einer Verdünnung von 10^20 nichts mehr enthalten ist
Wenn die Hirnmasse im Kopf auf Homöopathische Dosen geschrumpft ist, greift der Mensch auch mal zu anderen homöopathischen Mitteln
moin zusammen. danke an djkoma for doing the math
aber hier beißt man wohl auf granit. manche leute verstehen nicht, was eine potenz im mathematischen sinn ist und was die ausmachen kann
"kein molekül drin" bleibt weiterhin richtig.
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Markus22 - 43
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Geschrieben am: 14.11.2009 um 11:16 Uhr
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Zitat von ozelotta: Zur Abwechslung mal nicht sachlich, sondern eine Stellungnahme von meiner Seite:
Schon mal einen Kamillentee oder Pfefferminztee oder Verdauungsschnaps getrunken?
Schon mal mitbekommen, dass Mami Zucker ins Sauerkraut oder einen Apfel ins Blaukraut mischt?
Auch das ist Homöopathie - sinnvolle Homöopathie!
Globuli halte ich persönlich auch für sinnlos, obwohl man sie wie oben bewiesen nicht als Placebo bezeichnen sollte.
PS: Bist du zufrieden mit meiner Stellungnahme?
Du vergleichst hier gerade Kochen und Hausmittel (und das Mischen von natürlichen Wirkungsstoffen, was ja irgendwie Basis von fast jeder Medizin ist) mit Homöopathie.
Homöopatisch wäre z.B. ein Tropfen Tee für die gesamte Menscheit (alle Menschen die derzeit Leben und vor uns auf der Kugel hier waren) oder ein Zuckerkörnchen auf einen Haufen Sauerkraut mit dem Volumen der gesamten Erde... usw. usw.
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