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Amoklauf in Ansbach

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journalist - 63
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2006
275 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:41 Uhr

@genki:

Schuld hat zuallererst mal der Täter selbst, und nicht sein Umfeld. Ich glaube auch nicht, dass "wegschauen" die richtige Beschreibung ist. Vielleicht geht es beim Verhindern eines Amoklaufs darum, die Signale richtig zu deuten. Wenn es denn welche gibt. Aber da ist es ja eigentlich schon fast zu spät. Eltern, Freunde, Lehrer usw: klar. Aber weder im Fall Erfurt noch im Fall Winnenden noch hier habe ich den Eindruck, dass hier irgendjemand das gesehen hat, was sich zusammengebraut hat. Wir haben kein Instrumentarium, was uns da wirklich weiterhilft. Und so gesehen kann ich auch die erwähnten Computerspiele erstmal nicht vom Generalverdacht befreien, Auch wenn da ein Aufschrei durch die Community geht: Irgendwoher muss sowas ja kommen:

" Nach Augenzeugenberichten war die Tat offenbar kühl geplant. Der Täter habe erst einen Molotow-Cocktail ins Klassenzimmer geworfen und dann vor der Tür mit einer Axt auf die flüchtenden Jugendlichen gewartet und ein Mädchen damit getroffen, sagte ein Schüler der 10. Klasse dem Radiosender «Antenne Bayern». " (Quelle: ap)
RedSox-Lover - 30
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1808 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:46 Uhr

Zitat von Genki81:


wieviele würden noch die spd oder cdu wählen wenn diese z.b. jetzt auf einmal sagen: härter straffen für eltern die ihr kind vernachlässigen, regelmäsige familientheraphie wenn das kind einen unzufriedenen eindruck auf die mitmenschen macht, damit probleme in der familie nicht entstehen können !!
kein druck mehr durch lehrer an schulen !
neuer schulunterricht wie benehme ich mich richtung und behandel andere menschen mit respekt und anstand !

da kommen die nie über die 5%



Wenn ich wählen könnte, wäre das der einzige Grund CDU zu wählen, sollten sie sowas einführen.
Aber das werden sie e nicht tun, so gesehen kann ich mir das eigentlich sparen.

Ich bin allerdings in vielen Punkten deiner Meinung:
Ich glaube nicht daran, dass die Amokläufe durch CS, GTA, etc. verursacht werden. Möglicherweise senken sie die die Hemmschwelle, aber das werden auch Kriegsfilme a la James Ryan tun.
Außerdem ist die Behauptung, man könne mit Hilfe von den eben genannten SPielen den Umgang mit Waffen üben kompletter Schwachsinn. Man bekommt keine Ahnung von Gewicht der Waffe, noch wie man sie nachlädt.

Ich denke Eltern alleine sind jedoch nicht schuld, in "modernen" Familien ist es häufig so, dass beide Elternteile arbeiten. Wenn das Kind sich dann noch zurückzieht, sodass sie sich vllt. nur bei gemeinsamen Mahlzeiten sieht (möglicherweise nicht mal dort) können die Eltern es schlecht bemerken. Die Kinder müssen auch den Eltern davon erzählen, sonst kann man dem Kind nicht helfen.

Einen großen Teil der Schuld tragen meiner Meinung nach die Lehrer, sie verbringen vermutlich mehr Zeit mit dem Kind als manche Eltern, wenn auch nicht persönlich. Dennoch sollte er es bemerken, wenn das Kind gemobbt wird. Aber die Lehrer vergessen leider viel zu oft den pädagogischen Sinn ihres Auftrags und sehen sich als reine Wissensvermittler.

Wir können AMokläufe nicht verhindern, sobald der Täter sie geplant hat, bzw. beschlossen hat, dass er einen durchführen wird. Wir können nur die Ursachen bekämpfen. Und die liegen meiner Meinung nach nicht bei Killer-SPielen, sonderm am Mobbing und der fast einzigartigen Wegschau-Politik in unseren Land.

Hamburg, HSV, ein Liebe, ein Verein

Genki81 - 43
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1575 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:54 Uhr

Zitat von journalist:

@genki:

Schuld hat zuallererst mal der Täter selbst, und nicht sein Umfeld. Ich glaube auch nicht, dass "wegschauen" die richtige Beschreibung ist. Vielleicht geht es beim Verhindern eines Amoklaufs darum, die Signale richtig zu deuten. Wenn es denn welche gibt. Aber da ist es ja eigentlich schon fast zu spät. Eltern, Freunde, Lehrer usw: klar. Aber weder im Fall Erfurt noch im Fall Winnenden noch hier habe ich den Eindruck, dass hier irgendjemand das gesehen hat, was sich zusammengebraut hat. Wir haben kein Instrumentarium, was uns da wirklich weiterhilft. Und so gesehen kann ich auch die erwähnten Computerspiele erstmal nicht vom Generalverdacht befreien, Auch wenn da ein Aufschrei durch die Community geht: Irgendwoher muss sowas ja kommen:

" Nach Augenzeugenberichten war die Tat offenbar kühl geplant. Der Täter habe erst einen Molotow-Cocktail ins Klassenzimmer geworfen und dann vor der Tür mit einer Axt auf die flüchtenden Jugendlichen gewartet und ein Mädchen damit getroffen, sagte ein Schüler der 10. Klasse dem Radiosender «Antenne Bayern». " (Quelle: ap)


in winenden hiess es gleich am anfang das er schon in behandlung war weil er wohl probleme hatte und es hat keinen iwi intersiert woher die probleme kommen sonnst wäre er in behandlung geblieben. zuhause gabs auch druck stand damals auf n24 beim aller ersten beitrag den se hatten.
in der schule soll er mehr der aussenseiter gewesen sein.
ich glaub das kommt aus der unzufriedenheit mit seinem umfeld wie die eltern einen behandeln, wie die mitmenschen einen behandeln und irgendwann wenn man niemand hat mit dem man über seine gefühle reden kann endet es so...

~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻ͅ​̬͎̝̘̻͍~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̾͒ͪ̆​̸͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚​҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎

maxmax - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2007
244 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 18:59 Uhr

:-(toll bei sowas regt sich wieder jeder auf ..aber wenn zwei 16 oder 17 jährige nen mann tot treten nur weil der mal gesagt hat was sache is is nach einem tag schon wieder vergessen ...echt schlimm sowas !!! :kopfschuettel:
Saftsack12 - 44
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
78 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:06 Uhr

die meisten von denen die da durchdrehen leiden einfach unter realitätsverlust. die haben einfach einen an der klatsche und müssten sich einfach in nem arbeitslager totarbeiten, meine meinung. fertig!

Wenns keine Tiere mehr gibt, dann ess ich Vegetarier!

cfl - 30
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.09.2009 um 19:11 Uhr

Zitat von Snubnose:


btw:
bin mal gespannt, was die zensurula noch verbieten
bzw. unternehmen wird um diese Taten zu reduzieren!

Als nächstes werden die Holzfäller darunter leiden und das die bloß keine Kinder bekommen die die Äxte zu Gesicht bekommen. Gartenhütten etc. müssen von 2 Polizeibeamten bewacht werden und jegliches betreten selbiger muss vorher vom BKA genehmigt werden. Wobei , die Polizei wird vermutlich nicht aureichen ; wie wärs mit der Bundeswehr im Innern ?

Weiterhin , sowas kann man nicht vorbeuen , man wird es nicht verhindern können , es ist nur möglich die Zahl solcher Fälle auf ein minimales zu senken.

Sie dürfen jetzt lachen.

RedSox-Lover - 30
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1808 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.09.2009 um 19:13 Uhr

Zitat von maxmax:

:-(toll bei sowas regt sich wieder jeder auf ..aber wenn zwei 16 oder 17 jährige nen mann tot treten nur weil der mal gesagt hat was sache is is nach einem tag schon wieder vergessen ...echt schlimm sowas !!! :kopfschuettel:


also, zum einen kann man eine einzelne Gewalttat nicht mit einer Häufung von erweitertem Selbstmorden vergleichen (5 in diesem Jahr, 2 davon in Deutschland), zum anderem wurde da vermutlich auch einen tag lang drüber diskutiert, in ein paar Tagen wird dieses Thema auch zu den Akten gelegt werden.

Zitat von Saftsack12:

die meisten von denen die da durchdrehen leiden einfach unter realitätsverlust. die haben einfach einen an der klatsche und müssten sich einfach in nem arbeitslager totarbeiten, meine meinung. fertig!


Sorry, aber da fällt mir nur eins ein: Idiot!


Hamburg, HSV, ein Liebe, ein Verein

Saftsack12 - 44
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 02.2009
78 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:25 Uhr

ach ja? was würdest du vorschlagen?

Wenns keine Tiere mehr gibt, dann ess ich Vegetarier!

RedSox-Lover - 30
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1808 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:31 Uhr

Zitat von Saftsack12:

ach ja? was würdest du vorschlagen?


Hmm, wie wäre es mit: Aufmerksamkeit, weniger Mobbing, Therapheuten, Schulpsychologen oder wenigstens Vertrauenslehrer, die ihren Job ernst nehmen?


Hamburg, HSV, ein Liebe, ein Verein

buZGibi28 - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2009
200 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.09.2009 um 19:33 Uhr

Zitat von Saftsack12:

ach ja? was würdest du vorschlagen?


wenn die leute sowieso psychisch am ende sind, sollten sie noch arbeiten gehen? :-D

ich würd eher pyschologische therapie bevorzugen anstatt den kranken noch mehr in die scheisse zu stecken
cfl - 30
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
6160 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:46 Uhr

Zitat von buZGibi28:


wenn die leute sowieso psychisch am ende sind, sollten sie noch arbeiten gehen? :-D

ich würd eher pyschologische therapie bevorzugen anstatt den kranken noch mehr in die scheisse zu stecken

Wenn sie in seinen Augen doch Abfall sind ?

Sie dürfen jetzt lachen.

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.09.2009 um 19:52 Uhr

Zitat von journalist:

@genki:

Schuld hat zuallererst mal der Täter selbst, und nicht sein Umfeld. Ich glaube auch nicht, dass "wegschauen" die richtige Beschreibung ist. Vielleicht geht es beim Verhindern eines Amoklaufs darum, die Signale richtig zu deuten. Wenn es denn welche gibt. Aber da ist es ja eigentlich schon fast zu spät. Eltern, Freunde, Lehrer usw: klar. Aber weder im Fall Erfurt noch im Fall Winnenden noch hier habe ich den Eindruck, dass hier irgendjemand das gesehen hat, was sich zusammengebraut hat. Wir haben kein Instrumentarium, was uns da wirklich weiterhilft. Und so gesehen kann ich auch die erwähnten Computerspiele erstmal nicht vom Generalverdacht befreien, Auch wenn da ein Aufschrei durch die Community geht: Irgendwoher muss sowas ja kommen:

" Nach Augenzeugenberichten war die Tat offenbar kühl geplant. Der Täter habe erst einen Molotow-Cocktail ins Klassenzimmer geworfen und dann vor der Tür mit einer Axt auf die flüchtenden Jugendlichen gewartet und ein Mädchen damit getroffen, sagte ein Schüler der 10. Klasse dem Radiosender «Antenne Bayern». " (Quelle: ap)


Dann wär ich irgendwann in der 5. bis 10. Klasse aber auch Amok gelaufen, denn ich wurde da teilweise schon ziemlich gemobbt, und habe auch ziemlich exzessiv gezockt, teilweise auch Ballerspiele, auch welche die ich ncoh nicht hätte spielen dürfen.
Seltsamerweise bin ich die ganze Zeit nicht Amok gelaufen sondern habe schön friedlich zuhause weiter meine verschiedenen Spiele gezockt und mir meine eigenen Gedanken zu den Leuten gemacht. Irgendwann so in der 11. war die Zeit mit Mobbing dann auch vorbei, ich hab gelernt mich dagegen zur Wehr zu setzen (nicht körperlich), hab mehr Selbstbewusstsein bekommen, die meisten "Mobber" wurden reifer, und damit wars dann auch gut.
Zocken tu ich immer noch, wenn auch nimmer so exzessiv, da ich viel mehr rausgeh und was mit Leuten mache.

Mich wundert ja immer noch, dass ich in der ganzen Zeit nicht Amok gelaufen bin.

Achja, wers nicht checkt, hinter den letzten Satz gehört ein [/ironie]

Die Schuld für Amokläufe einfach auf Spiele, Waffengesetze oder sonst was zu schieben ist lächerlich, und damit macht man es sich doch nur sehr sehr einfach.
Genki81 - 43
Experte (offline)

Dabei seit 09.2006
1575 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 19:52 Uhr

Zitat von maxmax:

:-(toll bei sowas regt sich wieder jeder auf ..aber wenn zwei 16 oder 17 jährige nen mann tot treten nur weil der mal gesagt hat was sache is is nach einem tag schon wieder vergessen ...echt schlimm sowas !!! :kopfschuettel:


darum sind wa ja auch im "Amoklauf in Ansbach" thread und nicht im " zwei 16 oder 17 jährige treten nen mann tot" thread :-)

~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻ͅ​̬͎̝̘̻͍~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̾͒ͪ̆​̸͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚​҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎

buZGibi28 - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2009
200 Beiträge
Geschrieben am: 17.09.2009 um 20:16 Uhr

Zitat von cfl:

Zitat von buZGibi28:


wenn die leute sowieso psychisch am ende sind, sollten sie noch arbeiten gehen? :-D

ich würd eher pyschologische therapie bevorzugen anstatt den kranken noch mehr in die scheisse zu stecken

Wenn sie in seinen Augen doch Abfall sind ?

wenn die eltern sowas übersehen dann tuts mir echt leid
RedSox-Lover - 30
Experte (offline)

Dabei seit 07.2008
1808 Beiträge

Geschrieben am: 17.09.2009 um 21:39 Uhr

Zitat von MrRobot:


Mich wundert ja immer noch, dass ich in der ganzen Zeit nicht Amok gelaufen bin.

Achja, wers nicht checkt, hinter den letzten Satz gehört ein [/ironie]

Die Schuld für Amokläufe einfach auf Spiele, Waffengesetze oder sonst was zu schieben ist lächerlich, und damit macht man es sich doch nur sehr sehr einfach.



Ich persönlich denke sowieso, dass Amokläufe durch eine Mischung aus geringen Selbstbewusstsein, Mobbing, schlechten Familienverhältnissen und möglicherweise frühen Kontakt mit Waffen herrührt.
Ich bin auch überzeugt, dass sowohl Killerspiele als auch Kriegsfilme a la "Wir waren Helden" die Hemmschwelle herabsetzen, da man einfach abstumpft.
Allerdings wird selbstverständlich nicht jeder der gemobbt wird und "Killerspiele" spielt zum Amokläufer, das ist eher bei denen, die Hilfe benötigen aber keine kriegen, da alle zu beschäftigt sind.
Sie fühlen sich missachtet, wollen Aufmerksamkeit, warum sich dann nicht noch gleich an ein paar alten Feinden rächen?
Ich denke so oder so ähnlich entstehen Amokläufe.

Hamburg, HSV, ein Liebe, ein Verein

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