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Respektlose Jugend?

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Spectator - 37
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 20:43 Uhr

Zitat von Elli91:

Zitat von Spectator:


Schlechte noten sind für mich kein grund ein Kind zu schlagen. Man muss da schon selbst abwägen können wann welche erziehungsmethode (einmal backenschelle und einmal worte) angebracht ist, da muss man den Eltern selbst ein wenig intelligenz zutrauen. Wenn ein Kind die ganze zeit schläge bekommt tritt der fall ein den du sagtest nämlich das das kind sich fürchtet nicht nachhause will etc. Wenn ein Kind aber nur dann eine schelle bekommt wenn es WIRKLICH scheisse gebaut hat wird es auch die verschiedenen stufen von scheisse bauen kennenlernen.

Eben, jeder würde sich aussuchen, wann das Kind sich daneben benimmt- absolut inakzeptabel. Ich sehe keinen Grund, ein kind zu schlagen.
Nenn mir einen. Bedenke aber, dass das Kind die Weißheit und Höflichkeit nicht mit dem Löffel gegessen hat.
Übrigens: Ein Kind kann auch angst vor den Eltern wegen schlechter Noten bekommen, selbst wenn er sonst nie eine gefangen hat. Allein die Tatsache, dass diese Möglichkeit besteht entfremded das Kind vor den Eltern.

Zitat von Spectator:


Z.b. Kind macht seine Hausaufgaben nicht, Eltern sagen: "Hey bitte mach in Zukunft deine Hausaufgaben wir wollen doch das aus dir was wird". Dann weiß das Kind "Ah ja ich habe mist gebaut aber das ist nicht so schlimm."

Das kannst du dem Kind immer beibringen. Immer. Und zwar ohne Gewalt.

Zitat von Spectator:


Wenn das Kind jemand anderen schlägt oder respektlos behandelt sollten die Eltern ihm eine Backenschelle geben dann weiß das Kind "ah ja ich habe RICHTIG scheisse gebaut sonst wäre das nicht passiert" die erziehung die ich meine basiert also darauf das weniger mit schläge gearbeitet wird (da das Kind warscheinlich eh nicht allzuviel schlimmes anstellt) aber wenn dann halt doch mal ein Bock dabei ist es trotzdem eine geschellt bekommt um die Grenzen abwägen zu können.

Nein, da können die Eltern schimpfen. Das Kind zu schlagen ohne zu erklären bringt nichts, da das Kind nicht weiß, was es falsch gemacht hat. Schimpft man nebenher dazu, ist Gewalt nebenher völlig unnötig.

Zitat von Spectator:


Wenn ein Kind ohne schläge erzogen wird KANN (es muss nicht) je nach umgang ein unerziehbares Kind herauskommen das total respektlos ist. Dasselbe kann auch passieren wenn nur mit schläge erzogen wird. Ich meine also ein Erziehungssystem das aus 20% schläge und 80% Worte besteht.

Das ist eine andere Extreme. Das sind oftmals die Kinder, die von ihren Eltern weder geschimpft, noch wirklich geliebt werden. Meistens spielt das Verlangen nach Aufmerksamkeit eine Rolle.


Nebenbei:

Zitat:

JEDER hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. (...)
( Grundgesetz, Artikel 2,2)


Das dürfte deinen Vorschlag zunichte Machen.


Wie soll ein Kind den unterschied lernen wenns wirklich mist gebaut hat und wenns nur üblichen Mist gebaut hat? Schau doch mal, sagen wir dein kind macht die Hausaufgaben nicht und du sagst "hey das war nicht gut mach sie das nächste mal!". Und dein Kind schlägt jemand anderst (was übrigens auch gegen dein Zitiertes grundgesetz verstößt), und du sagst dann auch nur "hey das machst du nicht nochmal klar?" dann kommt es für das Kind so trivial rüber wie wenn es die Hausaufgaben nicht macht, also lernt das Kind es dadurch nicht. Und auch Hausarest hinterlässt keinen bleibenden eindruck da das Kind denkt "ok dann lass ich mich nächstesmal halt nciht erwischen", bei schläge würde das Kind aber nichtmal mehr das risiko eingehen es zu wiederholen.

http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator

Elli91 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
2830 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 20:49 Uhr

Zitat von Spectator:


Wie soll ein Kind den unterschied lernen wenns wirklich mist gebaut hat und wenns nur üblichen Mist gebaut hat?
Dann sags halt so. Was soll daran so schwer sein? Öö
Dem Kind eine Pfeffern und sagen ,,Ey, du hast echt scheiße gebaut" ist nicht besser. Im Gegenteil.

Zitat von Spectator:


Schau doch mal, sagen wir dein kind macht die Hausaufgaben nicht und du sagst "hey das war nicht gut mach sie das nächste mal!". Und dein Kind schlägt jemand anderst (was übrigens auch gegen dein Zitiertes grundgesetz verstößt), und du sagst dann auch nur "hey das machst du nicht nochmal klar?" dann kommt es für das Kind so trivial rüber wie wenn es die Hausaufgaben nicht macht, also lernt das Kind es dadurch nicht. Und auch Hausarest hinterlässt keinen bleibenden eindruck da das Kind denkt "ok dann lass ich mich nächstesmal halt nciht erwischen", bei schläge würde das Kind aber nichtmal mehr das risiko eingehen es zu wiederholen.

Ich kann es richtig ausschimpfen, ich kann still sein und dem Kind meine Enttäuschung spüren lassen. Ich kann ihm genau erklären, warum das nicht gut ist. Es gibt viele Möglichkeiten, von denen Gewalt die schlechtmöglichste Möglichkeit ist. Ich würde niemals ein Kind schlagen wollen.
Ein Kind kennt die Gesetze nicht, es muss diese erst noch lernen.
Übrigens: Wie KANNST du es nur gut finden, das Kind zu schlagen und dem gleichzeitig genau das Selbe vorhalten?!


Someday we gonna dance with those lions

Spectator - 37
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 20:53 Uhr

Zitat von Elli91:

Zitat von Spectator:


Wie soll ein Kind den unterschied lernen wenns wirklich mist gebaut hat und wenns nur üblichen Mist gebaut hat?
Dann sags halt so. Was soll daran so schwer sein? Öö
Dem Kind eine Pfeffern und sagen ,,Ey, du hast echt scheiße gebaut" ist nicht besser. Im Gegenteil.

Zitat von Spectator:


Schau doch mal, sagen wir dein kind macht die Hausaufgaben nicht und du sagst "hey das war nicht gut mach sie das nächste mal!". Und dein Kind schlägt jemand anderst (was übrigens auch gegen dein Zitiertes grundgesetz verstößt), und du sagst dann auch nur "hey das machst du nicht nochmal klar?" dann kommt es für das Kind so trivial rüber wie wenn es die Hausaufgaben nicht macht, also lernt das Kind es dadurch nicht. Und auch Hausarest hinterlässt keinen bleibenden eindruck da das Kind denkt "ok dann lass ich mich nächstesmal halt nciht erwischen", bei schläge würde das Kind aber nichtmal mehr das risiko eingehen es zu wiederholen.

Ich kann es richtig ausschimpfen, ich kann still sein und dem Kind meine Enttäuschung spüren lassen. Ich kann ihm genau erklären, warum das nicht gut ist. Es gibt viele Möglichkeiten, von denen Gewalt die schlechtmöglichste Möglichkeit ist. Ich würde niemals ein Kind schlagen wollen.
Ein Kind kennt die Gesetze nicht, es muss diese erst noch lernen.
Übrigens: Wie KANNST du es nur gut finden, das Kind zu schlagen und dem gleichzeitig genau das Selbe vorhalten?!


Ein Kind wirds nicht verstehen wenns bei beiden mal nur ausgeschimpft wird es sieht dann keinen unterschied zwischen beiden Dingen.

Ich heise es nicht gut wenn man ein Kind schlägt. Ich halte es lediglich manchmal für Erziehumgstechnisch ratsam. Allerdings hast du natürlich recht das man nicht gleiches mit gleichen vergelten soll. Das wäre aber auch nur in einer perfekten wunderbaren Welt so man kann nicht immer alles mit Blümchen und Waldorf erziehung regeln.

http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator

Trustus - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2008
253 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 20:57 Uhr

Zitat von Safira:

Hmm.. da hast du recht. Aber dann sag mir mal, welche Lieder nicht schlecht sind. Weil Rap/Hiphop muss doch auch seine guten Seiten haben?


z.B.
Freeway - change
natürlich gibts noch mehr songs, die keine misogyne oder misanthropische textinhalte haben

You're tellin me you're a G but i dont believe you, cause tellin me ur a G thats not a G move

Elli91 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
2830 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 20:57 Uhr

Zitat von Spectator:


Ein Kind wirds nicht verstehen wenns bei beiden mal nur ausgeschimpft wird es sieht dann keinen unterschied zwischen beiden Dingen.
Ah, aber wenn das Kind geschlagen wird, weil es ein anderes Kind geschlagen hat, versteht es, was es falsch gemacht hat, ja? Natürlich.
Nenn mir gute(!) Gründe (mit Beleg), warum es nicht so sein sollte.

Zitat von Spectator:


Ich heise es nicht gut wenn man ein Kind schlägt. Ich halte es lediglich manchmal für Erziehumgstechnisch ratsam. Allerdings hast du natürlich recht das man nicht gleiches mit gleichen vergelten soll. Das wäre aber auch nur in einer perfekten wunderbaren Welt so man kann nicht immer alles mit Blümchen und Waldorf erziehung regeln.

Dafür gibts Strafarbeiten, Hausarrest, gestrichenes Taschengeld oder sonstiges, was dem Kind nicht gefällt. Ein Kind sollte nie geschlagen werden. Dafür gibt es einfach _keinen_ Grund. Es gibt bessere Maßnahmen.


Someday we gonna dance with those lions

Spectator - 37
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:01 Uhr

Zitat von Elli91:

Zitat von Spectator:


Ein Kind wirds nicht verstehen wenns bei beiden mal nur ausgeschimpft wird es sieht dann keinen unterschied zwischen beiden Dingen.
Ah, aber wenn das Kind geschlagen wird, weil es ein anderes Kind geschlagen hat, versteht es, was es falsch gemacht hat, ja? Natürlich.
Nenn mir gute(!) Gründe (mit Beleg), warum es nicht so sein sollte.

Zitat von Spectator:


Ich heise es nicht gut wenn man ein Kind schlägt. Ich halte es lediglich manchmal für Erziehumgstechnisch ratsam. Allerdings hast du natürlich recht das man nicht gleiches mit gleichen vergelten soll. Das wäre aber auch nur in einer perfekten wunderbaren Welt so man kann nicht immer alles mit Blümchen und Waldorf erziehung regeln.

Dafür gibts Strafarbeiten, Hausarrest, gestrichenes Taschengeld oder sonstiges, was dem Kind nicht gefällt. Ein Kind sollte nie geschlagen werden. Dafür gibt es einfach _keinen_ Grund. Es gibt bessere Maßnahmen.


Nenn mir gute gründe mit beleg warum deine aussagen stimmen sollten oO Ich kanns nicht belegen und du auch nicht. Es sind unsere persönlichen einschätzungen und Mutmasungen.

Unsinn es gibt keine BESSEREN masnahmen es gibt nur alternativen aber das heist nicht das sie besser sind.

http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator

Elli91 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
2830 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.04.2009 um 21:08 Uhr

Zitat von Spectator:


Nenn mir gute gründe mit beleg warum deine aussagen stimmen sollten oO Ich kanns nicht belegen und du auch nicht. Es sind unsere persönlichen einschätzungen und Mutmasungen.

- Grundgesetz
- Die Tatsache, dass Gewalt das Kind vor den Eltern entfremdet (Angst, etwas falsch zu machen).
Beispiel? Mein Vater dachte so, wie du heute denkst. Ich bekam in meinem Leben selten Gewalt zu spüren. Tatsache ist aber, dass es heute eine so gut wie unüberbrückbare Distanz zwischen uns gibt. Zum Großteil deshalb, weil ich früher oft angst hatte.
- Die Tatsache, dass Gewalt ständig und überall (schule z.B.) als schlecht bezeichnet und doch von den eigenen Eltern angewendet wird --> ,,Gewalt kann ja nicht so schlimm sein".

Zitat von Spectator:


Unsinn es gibt keine BESSEREN masnahmen es gibt nur alternativen aber das heist nicht das sie besser sind.

Gewalt ist verboten. Allein schon vom GG her zeigt sich, dass es auf jedenfall bessere Maßnahmen gibt.
Es gibt Unterschiede zwischen schimpfen und schimpfen, das darfst du nicht vergessen.


Someday we gonna dance with those lions

Spectator - 37
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:12 Uhr

Zitat von Elli91:

Zitat von Spectator:


Nenn mir gute gründe mit beleg warum deine aussagen stimmen sollten oO Ich kanns nicht belegen und du auch nicht. Es sind unsere persönlichen einschätzungen und Mutmasungen.

- Grundgesetz
- Die Tatsache, dass Gewalt das Kind vor den Eltern entfremdet (Angst, etwas falsch zu machen).
Beispiel? Mein Vater dachte so, wie du heute denkst. Ich bekam in meinem Leben selten Gewalt zu spüren. Tatsache ist aber, dass es heute eine so gut wie unüberbrückbare Distanz zwischen uns gibt.
- Die Tatsache, dass Gewalt ständig und überall (schule z.B.) als schlecht bezeichnet und doch von den eigenen Eltern angewendet wird --> ,,Gewalt kann ja nicht so schlimm sein".

Zitat von Spectator:


Unsinn es gibt keine BESSEREN masnahmen es gibt nur alternativen aber das heist nicht das sie besser sind.

Gewalt ist verboten. Allein schon vom GG her zeigt sich, dass es auf jedenfall bessere Maßnahmen gibt.
Es gibt Unterschiede zwischen schimpfen und schimpfen, das darfst du nicht vergessen.


Das Grundgesetz wurde von Menschen verfasst und darum kann es sehr wohl angezweifelt werden. Es soll werte vermitteln die eben nur in einer Utopischen perfekten Welt auch so funktionieren.

http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator

Elli91 - 34
Champion (offline)

Dabei seit 08.2007
2830 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:16 Uhr

Zitat von Spectator:


Das Grundgesetz wurde von Menschen verfasst und darum kann es sehr wohl angezweifelt werden. Es soll werte vermitteln die eben nur in einer Utopischen perfekten Welt auch so funktionieren.

Jo, daran ist nichts falsch. Ich persönlich habe den Teil mit dem Verbot der Gewalt lieber im GG drinstehen, als dass man Gewalt anwenden darf, wie man will.
Deswegen stelle ich den Teil der Verfassung auch nicht in Frage.
Aber das muss wohl jeder mit sich ausmachen.

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Spectator - 37
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Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:18 Uhr

Zitat von Elli91:

Zitat von Spectator:


Das Grundgesetz wurde von Menschen verfasst und darum kann es sehr wohl angezweifelt werden. Es soll werte vermitteln die eben nur in einer Utopischen perfekten Welt auch so funktionieren.

Jo, daran ist nichts falsch. Ich persönlich habe den Teil mit dem Verbot der Gewalt lieber im GG drinstehen, als dass man Gewalt anwenden darf, wie man will.
Deswegen stelle ich den Teil der Verfassung auch nicht in Frage.
Aber das muss wohl jeder mit sich ausmachen.


Ich würde ja auch nie selbst mein Kind schlagen, aber ich sage nur das man Eltern nicht automatisch in eine gewalttätige und straffällige Ecke stellen sollte nur weil sie alternative Erziehungsmethoden anwenden.

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Safira - 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
153 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:19 Uhr

Zitat von Trustus:

Zitat von Safira:

Hmm.. da hast du recht. Aber dann sag mir mal, welche Lieder nicht schlecht sind. Weil Rap/Hiphop muss doch auch seine guten Seiten haben?


z.B.
Freeway - change
natürlich gibts noch mehr songs, die keine misogyne oder misanthropische textinhalte haben


Das Lied ist nicht schlecht. Aber sag mir mal... wenn es solche Lieder gibt, wieso kennt sie dann fast keiner (hab mal n paar Leute/Freunde nach dem Lied gefragt) ? Und nur diese aggresiven Lieder kommen ins Fernsehen wie zb. MTV und Viva? oder Schalte ich zu falschen Zeiten ein?

Uke-Pinguine sind auch Lebewesen :/♥

Elli91 - 34
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2830 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.04.2009 um 21:22 Uhr

Zitat von Spectator:


Ich würde ja auch nie selbst mein Kind schlagen, aber ich sage nur das man Eltern nicht automatisch in eine gewalttätige und straffällige Ecke stellen sollte nur weil sie alternative Erziehungsmethoden anwenden.

Ich kann dazu nichts sagen. Ich verachte diese Erziehungsmethode.
Ob ich aber die Menschen, die sie selbst anwenden, verachten würde, kann ich schlecht sagen.

Wie dem auch sei. Ich würde mal sagen: Zurück zum eigentlichen Thema. ^^

Someday we gonna dance with those lions

Spectator - 37
Experte (offline)

Dabei seit 11.2006
1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:22 Uhr

Zitat von Safira:

Zitat von Trustus:

Zitat von Safira:

Hmm.. da hast du recht. Aber dann sag mir mal, welche Lieder nicht schlecht sind. Weil Rap/Hiphop muss doch auch seine guten Seiten haben?


z.B.
Freeway - change
natürlich gibts noch mehr songs, die keine misogyne oder misanthropische textinhalte haben


Das Lied ist nicht schlecht. Aber sag mir mal... wenn es solche Lieder gibt, wieso kennt sie dann fast keiner (hab mal n paar Leute/Freunde nach dem Lied gefragt) ? Und nur diese aggresiven Lieder kommen ins Fernsehen wie zb. MTV und Viva? oder Schalte ich zu falschen Zeiten ein?


Weil aggressive Lieder leichter zu verarbeiten sind und weniger Hirn erfordern (solange sie nur halb ernst gemeint sind und darauf ausgelegt möchtegerncool zu sein). Das kann man damit vergleichen das manche Erwachsene die Bildzeitung lesen (dreck aber leichter verdaulich) und manche den Spiegel (etwas weniger großer dreck) so hören halt manche aggressive lieder die leicht verdaulich sind und wieder andere Tiefsinniges wo Hirn erfordert.

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Safira - 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2006
153 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:30 Uhr

Zitat:

Weil aggressive Lieder leichter zu verarbeiten sind und weniger Hirn erfordern (solange sie nur halb ernst gemeint sind und darauf ausgelegt möchtegerncool zu sein). Das kann man damit vergleichen das manche Erwachsene die Bildzeitung lesen (dreck aber leichter verdaulich) und manche den Spiegel (etwas weniger großer dreck) so hören halt manche aggressive lieder die leicht verdaulich sind und wieder andere Tiefsinniges wo Hirn erfordert.


Hmm... also will man nicht denken, sondern nur dreck anhören?
Ich bevorzuge mit ein bisschen Anstrengung denken, als blöden Dreck hören, der mir nur Ausdrücke beibringt...

Uke-Pinguine sind auch Lebewesen :/♥

Spectator - 37
Experte (offline)

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1145 Beiträge

Geschrieben am: 25.04.2009 um 21:32 Uhr

Zitat von Safira:

Zitat:

Weil aggressive Lieder leichter zu verarbeiten sind und weniger Hirn erfordern (solange sie nur halb ernst gemeint sind und darauf ausgelegt möchtegerncool zu sein). Das kann man damit vergleichen das manche Erwachsene die Bildzeitung lesen (dreck aber leichter verdaulich) und manche den Spiegel (etwas weniger großer dreck) so hören halt manche aggressive lieder die leicht verdaulich sind und wieder andere Tiefsinniges wo Hirn erfordert.


Hmm... also will man nicht denken, sondern nur dreck anhören?
Ich bevorzuge mit ein bisschen Anstrengung denken, als blöden Dreck hören, der mir nur Ausdrücke beibringt...


Nicht alle Menschen wollen dreck hören, aber die meisten eben schon. Nur so lassen sich die hohen Verkaufszahlen von Bild und die einschaltquoten von RTL 2 Erklären.

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