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Erkenntnis des Tages...
Soodersoo  - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 14:16 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Ich reiche mal die angefragte Studie nach:
link
Das Ergebnis wurde übrigens auch mehrfach reproduziert - und nachdem es messbar war, reichen natürliche Prozesse wie Pollution offensichtlich nicht aus (sonst wäre kein Effekt zu sehen gewesen, da das ja ein allgemein bei Männern auftretendes Phänomen darstellt)
Zitat von _BlackLight_: Zitat von Soodersoo:
Black_Light, es geht nicht darum das auszunutzen, sondern sich den natürlichen Gegebenheiten zu fügen oder derer zu bedienen – Hormonschwankungen gibt es regulär ja nicht, da es sich um Phasen (wie beim Mond oder Ebbe und Flut auch) handelt.
Vielleicht merkst du den Unterschied zwischen dem beachten der Phasen (gegeben) und allgemeinen Verhütungsmitteln (künstlich geschaffen).
Letztendlich ist egal, wie man das im Einzelfall benennt (Phasen sind regelmäßig wiederkehrende Schwankungen, insofern...) - für mich erschließt sich kein fundamentaler Unterschied, denn das Prinzip ist identisch.
Mit diesem Argument dürfte man andernfalls quasi keine medizinische Versorgung mehr in Anspruch nehmen, da das auch einen künstlich geschaffener Eingriff darstellt.
Interessant wäre dann auch wie du Hormonbeeinflussungen durch Pflanzen einstufst - wäre das bei bewusster Einnahme künstlich oder gegeben?
Erstmal vorangestellt: Entschuldige, dass ich unaufmerksamerweise deinen Nutzernamen falsch geschrieben habe.
Nun, dass Schwankungen in sich, da multipel willkürlich, gegenüber Phasen keine Regelmäßigkeit aufweisen, ist mir bekannt, daher ist es nicht egal. Aber sei's drum.
Zu dieser wie auch anderen Studien lässt sich schlichtweg immer sagen – und das hatte ich hier irgendwo im Forum schonmals angedeutet -, dass es immer eine Gegenstudie gibt.
Wie es Ermahnun schon anreißt, hat dabei das verinnerlichte Weltbild des Wissenschaftlers eine immense Tragweite; es findet zusammen, was gleichgesinnt.
Zudem fällt auf, das bei jener, die du erwähnst, weder die, die sich gar keinem Screening unterzogen noch jene, die sich weniger oder gar nicht 'ausgelassen' haben einbezogen wurden.
Wohlgemerkt wurde aber diese Auffassung, die diese von dir eingebrachte Studie hervorbrachte auflagenstark publiziert (u.a. Stern, Spiegel, Focus,..); DAS hat für mich einen gewissen Aussagewert.
Abschließend: Trinkst du Tee? (Ein kleiner Wink bezüglich deiner Frage zu den Pflanzen. Und ja, selbst in dieser Sparte wird leider viel zuviel herumgezüchtet, dass ich überlege, was noch als Gott gegeben - ursprünglich(er) - zu betrachten ist.)
If Grace is an ocean and Heaven meets Earth... - like a kiss
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 14:20 Uhr
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Zitat von sunday77: Zitat von Soodersoo:
Irgendwie scheint das ein "Zündstoffthema" bei dir zu sein. Ich erinnere, dass du mit Apex dazu auch schon diskutiert hast... .
Es wäre hilfreich, wenn du das Thema sachlicher betrachten würdest, dann müsstest du auch nicht persönlich herantreten und indiskrete Fragen bzw. Vermutungen an-/stellen.
Die 18 Monate sind übrigens nicht von mir angesetzt, sondern eine Art Hebammenregel (siehe auch Bauernregeln); 9 Monate 'ankommen' und 9 Monate 'entgehen' = 18 - mit einzubeziehen wären die Übertragenen mit 10 Monate 'ankommen'.
Zündstoffthema? Nicht wirklich. Ich finds nur spannend, dass Du Dich um eine klare Antwort drückst wie der Teufel ums Weihwasser.
Ich habe, was guter Ton in einer Diskussion sein sollte, deine Aussage genommen und mit meinen Worten widergespiegelt was ich verstanden habe. Jetzt kannst Du das so bejahen, dann müsstest den daraus folgenfen Widerspruch den ich dargelegt habe beantworten. Oder Du solltest mir zeigen, wo ich Dich falsch verstanden habe. Aktuell tust Du weder das eine noch das andre.
Und welche Frage war denn unsachlich oder indiskret?
Die 18 Monate hast Du ins Spiel gebracht....wobei meine beiden Kleineren nur 13 Monate auseinander liegen. Kann also auch bedeutend schneller gehen. Aber auch so wärens nach meiner Rechnung 20 Kinder.....wenn man denn regelmässig Sex hat und nicht verhütet......
Kurz und knapp: Der Begriff Intimsphäre scheint dir (mittlerweile) fremd, da du es nicht wahrnimmst, was indiskret ist? (Du fragst/vermutest – und begibst dich dabei und damit – auf meine private.. sogar Intims-Ebene.) Oder aber es ist für dich zur Normalität geworden so freizügig zu reden, dass du es einfach einforderst (?).
Da ich ab und an einen sinnbildlichen Vergleich stelle: Stehst du denn dann auch immer auf dem Wochenmarkt und gibst die ein oder andere (Bett-/Intim-)Geschichte zum Besten? Ich jedenfalls nicht und so behalte ich es auch online bei.
Zitat von sunday77: Es gibt auch einige (hier), die glauben Christen sind doof.
>> So ist das eben mit dem Glauben....... <<
Und ganz hervorragend Deine Aussage, dass Du natürlich viel cleverer bist, als diese ganzen doofen Wissenschaftler. Was sollen die auch wissen nach 10 Jahren Studium und Habilitation was Du nicht durch Deinen Glauben viel besser weisst 
Glauben ist immer auch Wissen... .
Und dahingehend würde ich manche Aussage doch etwas mehr überdenken - insbesondere, wenn du meinst zu Christ- etwas abfälliges zu äußern.
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 14:22 Uhr
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An dieser Stelle klinke ich mich aus dem speziellen Intimthema aus.
Wie dark-scythe schon trefflich geäußert hat und ich darin auch zustimme: Diese Thematik ist nicht das Wichtigste; nicht hauptsächlich.
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 14:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2022 um 14:27 Uhr
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Nochmals für Lina666 (oder wer auch immer dahinter steckt; auch wenn abgemeldet):
- Kirche
die Bezeichnung geht auf mhd.
kirche, ahd.
kirihha zurück und wurde entlehnt aus vulgärgriech.
*kyriké „Gotteshaus“, das seinerseits zu griech.
kyriakos „zum Herrn gehörig“ gebildet wurde, aus kyrios „Herr“ -
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waqar99n - 33
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 16:23 Uhr
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_BlackLight_  - 30
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 21:05 Uhr
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Zitat von Soodersoo:
Erstmal vorangestellt: Entschuldige, dass ich unaufmerksamerweise deinen Nutzernamen falsch geschrieben habe.
Nevermind
Zitat:
Nun, dass Schwankungen in sich, da multipel willkürlich, gegenüber Phasen keine Regelmäßigkeit aufweisen, ist mir bekannt, daher ist es nicht egal. Aber sei's drum.
Schwankungen sind mE ein übergeordneter Begriff, der Phasen als Unterkategorie mit einschließt. Ich sehe nur keinen großen Unterschied darin, ob eine Periodizität vorliegt oder die Schwankungen durch andere Einflüsse ausgelöst werden
Zitat:
Zu dieser wie auch anderen Studien lässt sich schlichtweg immer sagen – und das hatte ich hier irgendwo im Forum schonmals angedeutet -, dass es immer eine Gegenstudie gibt.
Das mag sein, aber Studien sind nicht gleich Studien.
Wenn du mir eine zeigst, die das widerlegt und hinreichend durch Daten untermauert wird, bin ich gern bereit, das zu berücksichtigen.
Zitat:
Wie es Ermahnun schon anreißt, hat dabei das verinnerlichte Weltbild des Wissenschaftlers eine immense Tragweite; es findet zusammen, was gleichgesinnt.
Das mag bspw bei Sozialwissenschaften oder unzureichend überprüften Studien ein berechtigter Einwand sein.
Dieses Ergebnis hier wurde jedoch in weiteren Studien bestätigt, so das derartige Effekte eher unwahrscheinlich erscheinen.
Zitat:
Zudem fällt auf, das bei jener, die du erwähnst, weder die, die sich gar keinem Screening unterzogen noch jene, die sich weniger oder gar nicht 'ausgelassen' haben einbezogen wurden.
Hier kommt dem Ganzen zu Gute, dass bereits eine statistisch signifikante Abweichung vom gesellschaftlichen Mittelwert ausreicht, um die These zu untermauern. Und Prostatakrebswahrscheinlichkeiten liegen ja durchaus vor - tatsächlich würde ich bei den Studienteilnehmern wegen ggf zusätzlichem Screening eher mit einem Anstieg der Wahrscheinlichkeit rechnen, weil dabei auch Tumore entdeckt werden dürften, die sonst nicht diagnostiziert würden.
Zitat:
Wohlgemerkt wurde aber diese Auffassung, die diese von dir eingebrachte Studie hervorbrachte auflagenstark publiziert (u.a. Stern, Spiegel, Focus,..); DAS hat für mich einen gewissen Aussagewert.
Nun ja, Sex sells.
Dass derartige Ergebnisse mediale Aufmerksamkeit erhalten, liegt in der Natur des Themas. Das ist allzu bekannt und für mich die der einzige Aussagewert dieser Feststellung
Zitat:
Abschließend: Trinkst du Tee? (Ein kleiner Wink bezüglich deiner Frage zu den Pflanzen. Und ja, selbst in dieser Sparte wird leider viel zuviel herumgezüchtet, dass ich überlege, was noch als Gott gegeben - ursprünglich(er) - zu betrachten ist.)
Ja, trinke ich - allerdings ist das keine Antwort auf meine Frage, sondern nur eine Gegenfrage 
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Bambus2023 - 39
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Geschrieben am: 03.12.2022 um 23:33 Uhr
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Wissenschaft im freien Fall
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/C67/107199/
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dark-scythe - 32
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Geschrieben am: 04.12.2022 um 00:24 Uhr
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Zitat von Bambus2023: Wissenschaft im freien Fall
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/C67/107199/
Bla bla bla... Und das von einem Looser, der jeden Abend Schrankdienst hat.
Typisch Christen, aber der Christentum oder besser gesagt, die Kirche ist im freien Fall
Ich wollte mich mit dir geistig duellieren, doch ich sehe du bist unbewaffnet...
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 04.12.2022 um 16:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.12.2022 um 16:54 Uhr
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Zitat von Bambus2023: Wissenschaft im freien Fall
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/C67/107199/
Nun ja, eine gewisse Berechtigung haben die Einwände durchaus, denn natürlich wird bei Studien, die außergewöhnliche Ergebnisse zeigen, beim Peer Review genauer hingesehen.
Umgekehrt ist es aber auch so, dass sie bei bestandenem Peer Review sehr schnell eine hohe Reichweite erreichen können. Was in diesem Kontext hier heißt, dass der Prozess das doch recht außergewöhnliche Ergebnis bzgl Masturbation und Prostatakrebs zusätzlich stützt.
Grundsätzlich gibt es aber auch noch genügend Preprintserver wie arxiv, auf denen auch Studien vor Publikation in einem fachlich passenden Magazin (das gewisse Anforderungen bzgl Textlänge, Peer Review etc stellen wird) zu finden sind.
Und aktuell sind die Bemühungen auch da, eine Professur zu erleichtern, was freieres Forschen fördert und finanzielle Abhängigkeiten reduziert.
Entscheidend ist mE, dass diese Prozesse fortlaufend auch intern kritisch betrachtet werden und es auch Metastudien über die Aussagekraft wissenschaftlicher Arbeiten oder Verhaltensweisen von Wissenschaftlern gibt.
Soll heißen: Wenigstens ist sich die Wissenschaft ihrer eigenen Probleme bewusst und arbeitet daran, sie zu lösen statt sie als absolute und endgültige Wahrheit darzustellen.
Im freien Fall ist sie deshalb nicht - zumindest nicht mehr als Institutionen, die ihre internen Probleme verleugnen
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Soodersoo - 40
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.12.2022 um 20:47 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: [..]
Nun ja, >> Sex sells <<.
Dass derartige Ergebnisse mediale Aufmerksamkeit erhalten, liegt in der Natur des Themas. Das ist allzu bekannt und für mich die der einzige Aussagewert dieser Feststellung
Finde ich Unfug; wie gesagt werden Menschen zu Tieren deklariert und, man könnte sagen, darauf getrimmt, sich der animalischen Triebhaftigkeit zu widmen (Sprachgebrauch, Kleidung etc.).
Zudem ist es doch auffällig, dass die Krebsgesellschaft keinen einzigen Hinweis auf diese, deine vorgestellten, Studienergebnisse bzw. deren Annahme verlauten lässt.. . Oder wäre ihnen diesbezüglich Blindheit und eine zu konservative Haltung zu zu schreiben?
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 05.12.2022 um 15:56 Uhr
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Zitat von Soodersoo: Finde ich Unfug; wie gesagt werden Menschen zu Tieren deklariert und, man könnte sagen, darauf getrimmt, sich der animalischen Triebhaftigkeit zu widmen (Sprachgebrauch, Kleidung etc.).
Umgekehrt wird ein Schuh daraus ;)
Zitat: Zudem ist es doch auffällig, dass die Krebsgesellschaft keinen einzigen Hinweis auf diese, deine vorgestellten, Studienergebnisse bzw. deren Annahme verlauten lässt.. . Oder wäre ihnen diesbezüglich Blindheit und eine zu konservative Haltung zu zu schreiben?
Ich würde es eher als eine Frage der Zeit bezeichnen - für eine allgemeine Empfehlung werden Folgestudien über einen längeren Zeitraum notwendig sein.
Unabhängig davon bleiben natürlich die generellen positiven Nebeneffekte von Orgasmen als medizinisch relevante Faktoren bestehen.
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 05.12.2022 um 16:08 Uhr
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Diese Ironie bleibt Rose wohl verborgen
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waqar99n - 33
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Geschrieben am: 05.12.2022 um 16:50 Uhr
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Soodersoo - 40
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Geschrieben am: 05.12.2022 um 19:14 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Soodersoo: Finde ich Unfug; wie gesagt werden Menschen zu Tieren deklariert und, man könnte sagen, darauf getrimmt, sich der animalischen Triebhaftigkeit zu widmen (Sprachgebrauch, Kleidung etc.).
Umgekehrt wird ein Schuh daraus ;)
In gewisser Weise deklariert der Mensch (Wissenschaftler sind heutzutage noch solche) sich zudem/noch selbst, ja... .
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sunday77 - 48
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Geschrieben am: 05.12.2022 um 20:17 Uhr
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Hab ichs nicht gesagt?
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Forum / Sonstiges
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