Phipsil  - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 14:20 Uhr
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Zitat von KleinerMond:
Na ich weiß nicht ein Kind das in seinem letzten Minuten oder Stunden vergewaltigt, missbraucht oder umgebracht wird denkt bestimmt nicht daran wie sehr es sein Leben bis jetzt geniesen konnte
36?
ich fühle mich durch so eine belehrung gerade beleidigt.
natürlich nicht!
aber für sicherheit müssen freiheiten weichen. und eine kindheit ohne freiheiten lässt sich schwer unter "schön" einordnen.
faszinierend auch dass hier immer wieder klar gestellt wird wie schlimm solche taten sind. also ob irgendjemand auch die idee kommen würde da zu widersprechen.
#phipsil ab.
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KleinerMond  - 54
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 14:23 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von KleinerMond:
Na ich weiß nicht ein Kind das in seinem letzten Minuten oder Stunden vergewaltigt, missbraucht oder umgebracht wird denkt bestimmt nicht daran wie sehr es sein Leben bis jetzt geniesen konnte
36?
ich fühle mich durch so eine belehrung gerade beleidigt.
natürlich nicht!
aber für sicherheit müssen freiheiten weichen. und eine kindheit ohne freiheiten lässt sich schwer unter "schön" einordnen.
faszinierend auch dass hier immer wieder klar gestellt wird wie schlimm solche taten sind. also ob irgendjemand auch die idee kommen würde da zu widersprechen.
ja 36. Mutter von zwei Kinder. Und Du wieviele hast Du um die Du Dir Sorgen machen müßtest?
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 14:31 Uhr
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Zitat von KleinerMond:
ja 36. Mutter von zwei Kinder. Und Du wieviele hast Du um die Du Dir Sorgen machen müßtest?
noch so eine frage am möglichen sinn eines austauschs vorbei.
zum glück keines. dafür eine kleine schwester.
aber du darfst mir gerne vorhalten dass ich keine ahnung habe weil ich so ein sorgenloses kindefreies leben führe.
was war denn dein ziel bei diesem thema? die gesellschaft über die grausamkeit von gewalttaten aufzuklären?
einen anstoss zu einer diskussion über härteren strafvollzug geben?
oder wolltest du dich mit anderen müttern in eine große panikattacke versetzen?
#phipsil ab.
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_Silbermond_ - 36
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 14:39 Uhr
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ich finde es echt schrecklich..
da musste dir jetzt schon sorgen machen um deine eigene Kinder
SSV ULM ale ale SSV ULM schwarz und weiß ole in meinem Herzen wirst du immer sein
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Pad_B - 35
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.09.2007 um 15:09 Uhr
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Zitat von engele07: ja,lebenslänglich is im höchstfall 15 jahre,und bei anschließender sicherheitsverwahrung(glaub,des hat was mit der schwere der schuld zu tun) kommen se nimmer raus
und genau dort liegt das Problem. Täter ohne kriminelle Vorgeschichte bekommen eben ihre Lebenslange Freiheitsstrafe... werden dann wegen guter Führung nach 10 Jahren wieder entlassen... und erst wenn sie nochmal ein Kind umbringen oder vergewaltigen werden sie weggesperrt. (Das aller erste was ich in Rechtslehre gelernt habe waren die Aufgaben des detuschen Rechtes! Friedensfunktion! Ordnungsfunktion! Schutzfunktion!) In der Rechtssprechung bei solchen Fällen vermiss ich mindestens einen dieser Punkte!
Ich spreche mich nicht für das amerikanische Rechtssystem aus! Aber in solchen Fällen kann man sich mal ne Scheibe abschneiden! Todesstrafe muss nicht sein aber wenigstens ein leben lang Wegsperren! Wegen mir dann nach 15 Jahren den Schlüssel wegschmeißen... Ich zahl später gerne steuern, dass solche Leute von der Straße kommen! Ich hab zwei kleine Schwestern und würde alles tun damit solche verrückten Leute denen nichts antun!
Schon allein, dass Leute die KINDER (Kinder die sich nicht wehren können!) von einem "Psychologen" als geheilt eingestuft werden ist für mich unverständlich! Wie verrückt und gestört muss ein Mensch sein um ein Kind, dass sich nicht wehren kann zu vergewaltigen und danach zu ermorden!
Ich mein was hat er davon... Manche Mörder erzählen es wäre ein tolles Gefühl wenn ihr Opfer noch kämpft aber Kinder können eben im Normalfall nichts gegen einen Erwachsenen Mann ausrichten. Gut man weiss nicht wer der Mörder ist aber ich gehe stark von so einem verrückten aus!
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:09 Uhr
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Zitat von Pad_B: Zitat von engele07: ja,lebenslänglich is im höchstfall 15 jahre,und bei anschließender sicherheitsverwahrung(glaub,des hat was mit der schwere der schuld zu tun) kommen se nimmer raus
und genau dort liegt das Problem. Täter ohne kriminelle Vorgeschichte bekommen eben ihre Lebenslange Freiheitsstrafe... werden dann wegen guter Führung nach 10 Jahren wieder entlassen...
und du hattest rechtslehre? bewährung nach 10 jahren bei lebenslanger haftstrafe?
und warum hast du nicht bei "lebenslänglich is im höchstfall 15 jahre" widersprochen?
egal: das wirkliche problem ist dass wir gar keinen platz haben um härter durchzugreifen. sowohl richter bei der strafbemessung als auch staatsanwälte bei der anklage (oder schon vor dem hauotverfahren) wissen das (und sind personaltechnisch schon knapp ausgestattet.. bei weiteren kürzungen).
vergleich doch mal die erfolge vom amerikanischen rechtssystem mit unserem.. was das three strikes and out gebracht hat.
#phipsil ab.
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Saphira68 - 56
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:09 Uhr
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Klar hat jeder seine eigene Meinung. Aber wer selber Kinder hat weiß, daß man als Eltern alles tun würde, seine Kinder zu beschützen. Aber wegschließen kann man sie ja schlecht. Egal wie selbständig die Kids sind oder wie aufgeklärt etc., einen Schutz vor solchen Taten kann es nie geben.
Am schlimmsten finde ich nur, dass die "armen" Täter sich selber ja immer als Opfer darstellen, weil sie ja angeblich so eine schlechte Kindheit gehabt hatten, geschlagen wurden etc. Das sind alles nur Ausreden um nachher bei guter Führung und mit psychologischer Unterstützung rauszukommen und wenig später muß das nächste Kind dran glauben.
Warum bekommen solche Menschen überhaupt noch eine Chance, ihre Freiheit zu genießen?
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drunkpunk - 38
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:10 Uhr
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Zitat von KleinerMond: und das nur 300 m von ihrem Eltrnhaus entfernt.
Wie fühlt ihr Euch bei einer solchen Nachricht?
Rein gar nichts. Bin sehr abgestumfpt. Zumal sowas täglich überall in der Welt passiert. Ich sehe da keinen Unterschied obs in meinre Nachbarschaft oder im Sudan passiert (obwohl wenns im Sudan passiert es hier wohl niemand juckt).
Zitat von KleinerMond: Die Eltern aus dem Wohnort des Mädchens lassen ihre Kinder momentan nicht alleine raus aber machen die das in einen halben Jahr auch noch? Ich denke wahrscheinlich nicht.
Natürlich nicht. Zumal man sowas eh nur schwer verhindern kann ohne totale Kontrolle übers Kind auszuüben.
Fuck me im famous. (ich Dieb)
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:18 Uhr
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Zitat von Saphira68: Klar hat jeder seine eigene Meinung. Aber wer selber Kinder hat weiß, daß man als Eltern alles tun würde, seine Kinder zu beschützen. Aber wegschließen kann man sie ja schlecht. Egal wie selbständig die Kids sind oder wie aufgeklärt etc., einen Schutz vor solchen Taten kann es nie geben.
klasse!
Zitat: Am schlimmsten finde ich nur, dass die "armen" Täter sich selber ja immer als Opfer darstellen, weil sie ja angeblich so eine schlechte Kindheit gehabt hatten, geschlagen wurden etc. Das sind alles nur Ausreden um nachher bei guter Führung und mit psychologischer Unterstützung rauszukommen und wenig später muß das nächste Kind dran glauben.
Warum bekommen solche Menschen überhaupt noch eine Chance, ihre Freiheit zu genießen?
und versemmelt.
...es wird ihnen eine zweite chance gegeben weil der mensch sich ändern kann. und das tun entgegen spekulationen und wild geBILDeten meinungen auch die meisten. und ja damit wird ein risiko geschaffen. aber ein wages im gegenzug zu einer zahl von sicher hinter gitter sitzendem menschen von denen keine gefahr mehr ausgeht.
gewalttaten sind kein mathematisches problem bei dem man einfach nur auf einer seite was abziehen muss um es zu lösen... es ist ein gesellschaftliches. und es stehen auf beiden seiten menschenleben.
#phipsil ab.
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Pad_B - 35
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:25 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von Pad_B: Zitat von engele07: ja,lebenslänglich is im höchstfall 15 jahre,und bei anschließender sicherheitsverwahrung(glaub,des hat was mit der schwere der schuld zu tun) kommen se nimmer raus
und genau dort liegt das Problem. Täter ohne kriminelle Vorgeschichte bekommen eben ihre Lebenslange Freiheitsstrafe... werden dann wegen guter Führung nach 10 Jahren wieder entlassen...
und du hattest rechtslehre? bewährung nach 10 jahren bei lebenslanger haftstrafe?
und warum hast du nicht bei "lebenslänglich is im höchstfall 15 jahre" widersprochen?
egal: das wirkliche problem ist dass wir gar keinen platz haben um härter durchzugreifen. sowohl richter bei der strafbemessung als auch staatsanwälte bei der anklage (oder schon vor dem hauotverfahren) wissen das (und sind personaltechnisch schon knapp ausgestattet.. bei weiteren kürzungen).
vergleich doch mal die erfolge vom amerikanischen rechtssystem mit unserem.. was das three strikes and out gebracht hat.
Lebenslänglich=25 Jahre
ok nach 10 Jahren guter Führung ist ein krasses Beispiel das so in dem ausmaß wohl nicht vorkommen wird! (bzw. nicht vorkommen darf) Aber, dass verurteilte Mörder in genügend Fällen vor eigentlicher Entlassung auf Bewährung frei kommen kann man nicht bestreiten. Und damit wird meiner Meinung nach die Schutzfunktion nicht richtig eingehalten! Gut die wenigsten Verurteilten Straftäter die wieder aus dem Gefängnis kommen werde Rückfällig es gibt aber Fälle!
Naja darüber lässt sich streiten...
zu meiner Verteidigung ich habe Rechtslehre mit Schwerpunkt Vertrags-, Arbeits-, und Handelsrecht also hab ich mit Strafrecht nicht ganz so viel am Hut.
Personelle Not klar..
Wenn man sieht wies bei kleineren Verfahren vor geht... Wenn der Richter irgendwann anmerkt, dass man schon längst über der kalkulierten Zeit ist sieht man, dass das schon an akkort arbeit Grenzt.
Wie gesagt man kann lange über die guten und schlechten seiten unseres Rechtssystems diskutieren.
Ich habe oben geschrieben, dass die Verfahren der Amerikaner auch nicht die besten sind...
Denn wegsperren und vergessen oder sogar umbringen (was sie auch zu Mördern macht egal wen sie umbringen) ist auch nicht rechtens. Nach dem Motto wie du mir so ich dir sollte auch nicht gehandelt werden! So schwer es ist Selbstzustiez ist eben auch eine Straftat.
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Pad_B - 35
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.09.2007 um 15:28 Uhr
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Zitat von Phipsil:
und versemmelt.
...es wird ihnen eine zweite chance gegeben weil der mensch sich ändern kann. und das tun entgegen spekulationen und wild geBILDeten meinungen auch die meisten. und ja damit wird ein risiko geschaffen. aber ein wages im gegenzug zu einer zahl von sicher hinter gitter sitzendem menschen von denen keine gefahr mehr ausgeht.
gewalttaten sind kein mathematisches problem bei dem man einfach nur auf einer seite was abziehen muss um es zu lösen... es ist ein gesellschaftliches. und es stehen auf beiden seiten menschenleben.
eben das ist meiner Meinung nach eine gute Seite unseres Rechtssystems. Es wird Straftätern die Chance gegeben sich wieder in die Gesellschaft zu integrieren!
Das Risiko das dabei entsteht ist aber tragbar denn es sind wenige die sofort weiter machen wo sie aufgehört haben
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:32 Uhr
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Zitat von Pad_B:
Lebenslänglich=25 Jahre
ok nach 10 Jahren guter Führung ist ein krasses Beispiel das so in dem ausmaß wohl nicht vorkommen wird! (bzw. nicht vorkommen darf) Aber, dass verurteilte Mörder in genügend Fällen vor eigentlicher Entlassung auf Bewährung frei kommen kann man nicht bestreiten.
einfach falls du das irgendwann mal gefragt wirst..
lebenslang = lebenslang. ab 15 bzw 18 jahren kann zum ersten mal geprüft werden (§ 57a) ob eine entlassung auf bewährung möglich ist.
es wurden im durchschnitt ca 20 jahre abgesessen (die zahl wurde aber nach der abgesessenen zeit bei der antlassung gebildet - aussagekraft also fragwürdig).
Zitat: Und damit wird meiner Meinung nach die Schutzfunktion nicht richtig eingehalten! Gut die wenigsten Verurteilten Straftäter die wieder aus dem Gefängnis kommen werde Rückfällig es gibt aber Fälle!
ist eben eine abwägung wie ich schon oben angedeutet habe.
im moment fehlt uns schon die möglichkeit uns anders zu entscheiden.
in dem punkt kann man aber diskutieren... und rund um die welt wurde die frage auch verschieden entschieden.
ansonsten zustimmung und du bist entschuldigt... sind auch mir die lieberen rechtsgebiete^^
#phipsil ab.
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Pad_B - 35
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:41 Uhr
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Zitat von Phipsil: einfach falls du das irgendwann mal gefragt wirst..
lebenslang = lebenslang. ab 15 bzw 18 jahren kann zum ersten mal geprüft werden (§ 57a) ob eine entlassung auf bewährung möglich ist.
es wurden im durchschnitt ca 20 jahre abgesessen (die zahl wurde aber nach der abgesessenen zeit bei der antlassung gebildet - aussagekraft also fragwürdig).
hm... gut zu wissen... Danke
Zitat: Ist eben eine abwägung wie ich schon oben angedeutet habe.
im moment fehlt uns schon die möglichkeit uns anders zu entscheiden.
in dem punkt kann man aber diskutieren... und rund um die welt wurde die frage auch verschieden entschieden.
ansonsten zustimmung und du bist entschuldigt... sind auch mir die lieberen rechtsgebiete^^
So ist auch meine Meinung da lässt sich lange lange diskutieren (und das sollten andere tun) aus diesem Grund werde ich auch vermutlich kein Jura studieren weil man mich an ende wahrscheinlich betäuben müsste und aus dem Gerichtsgebäude tragen müsste^^
studierst du in die Richtung? (nebenbei gefragt)
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 15:46 Uhr
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Zitat von Pad_B:
So ist auch meine Meinung da lässt sich lange lange diskutieren (und das sollten andere tun) aus diesem Grund werde ich auch vermutlich kein Jura studieren weil man mich an ende wahrscheinlich betäuben müsste und aus dem Gerichtsgebäude tragen müsste^^
studierst du in die Richtung? (nebenbei gefragt)
ja die politische diskussion sollen andere führen. und ich wüsste hier wenige bis keine denen ich die diskussion in vernünftiger weise auf angemessenem niveau zutraue.
nebenbei geantwortet: ja.
und jetzt können wir das thema wieder anderen überlassen und bei den sicher noch kommenden forderungen nach todes- oder zumindest härteren strafen auf diese seite zurückverweisen...
#phipsil ab.
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-GiRLY_GiRL- - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.09.2007 um 18:30 Uhr
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finds einfach nur schrecklich sowas
und klar hat man da angst alleine außer haus zu gehn!
ich hab echt tränen in den augen gehabt wo das mit der 14- jährigen im fernseh gesehn hab weil des ja wirklich jedem von uns passieren kann und das is ja das schlimme...
Denn ein Mädchen wie ich, ist ein kleines bisschen anders als der Rest ;)
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