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Forum / Wissenschaft und Technik

Wie eine Regression im Kopf/händisch machen?

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 28.02.2014 um 22:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.02.2014 um 23:30 Uhr

Guten Tag an alle, ich arbeite zur privaten Vorbereitung auf die Fachhochschulreife seit etwa einm Jahr mit einem von der Valckenburgschule gekauften Mathematikbuch.

"Mathematik im Berufskolleg - Analysis" (Bohner/Ihlenburg/Ott)


Um zu rechnen verwende ich einen GTR (Casio CFX 9850GB).

Wenn ich hier eine Regression mache, stellt dies, insofern genügend Punkte für eine Funktion in einer Aufgabe gegeben sind, keine Probleme dar.

Jedoch frage ich mich immer wieder wie man eine Regression ohne den GTR macht?

Also von dem Punkt - Bedingung - Gleichung- System an, das man ja für die Punkte erstellt (Kenne den Namen jetzt gerade nicht mehr)

Wer kann mir das erklären, da ich den GTR zwar für sehr nützlich halte, es jedoch gerne "aufm Kasten" hätte, ohne dieses Ding benutzen zu müssen.

Zur Zeit mache ich die Regression hauptsächlich um Parabelgleichungen 4ter Ordnung (achsensymmetrisch, oder auch ohne Symmetrie) anhand gegebener Punkte zu erstellen.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

JesseP - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 09.2013
12 Beiträge
Geschrieben am: 28.02.2014 um 22:50 Uhr

schreib mal ne aufgabe rein^^
wenns das war was ich glaube könnt ichs vil erklären wenn ich da nix verwechsel^^
Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 28.02.2014 um 23:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.02.2014 um 23:05 Uhr

Ok.

Aufgabe 11. (Seite 147):

Eine zur y-Achse symmetrische Parabel 4ter Ordnung verläuft durch die gegebenen Punkte. Bestimmen sie die Parabelgleichung.

a) A(0/2), B (-2/0), C(1/57/40)

Hierzu kommen dann noch Punkt D mit (2/0), sowie Punkt E mit (-1/57/40)

Da das ganze ja symmetrisch zur y-Achse ist und ich die zwei weiteren Punkte laut Buch brauche um überhaupt eine Regression mit dem GTR bei einer Parabel dieser Ordnung machen zu können.

Parabelform: f(x) = ax^4 + cx² + e

Ich würde jetzt das ganze mit folgender Aktion weiterführen:

Punkt: Bedingung: Gleichung:

A(0/2) | f(0) = 2 | e = 2

B(-2/0) | f(-2)= 0 | 16a + 4c + e = 0

C(1/57/40)| f(1) = 57/40 | a + c + e = 57/40

D(2/0) | f(2) = 0 | 16a + 4c + e = 0

E(-1/57/40)| f(-1)= 57/40 | a + c + e = 57/40

Und wie weiter?


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Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 01.03.2014 um 10:17 Uhr

Kann mir da keiner helfen?

Ich weiß das man das mit dem Horner-Schema und/oder mit dem Gaußschen Algorithmus machen kan, kann mir das jemand anhand einer einfachen (etwa quadratischen Funktion) kurz erklären?

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_Marillion_ - 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 01.03.2014 um 10:51 Uhr

Erst mal die Gleichungen:

e = 2

16a + 4c + e = 0

a + c + e = 57/40

(die anderen beiden sind ja identisch zu den oberen 2, also bringen sie für die weiteren Umformungen keine Zusatzinformationen)

an sich läuft Gauß halt darauf raus, dass man mit einer Gleichung anfängt und Vielfache dieser Gleichung auf andere addiert, um so eine Variable zu eliminieren.
Das führt man so lange durch, bis am Ende nur noch eine Variable vorhanden ist.
Deren Wert bestimmt man und setzt diesen dann in die Gleichung davor ein, um die zus. Variable dieser Gleichung bestimmen zu können.

in dem Fall hieße dass dann, dass du einfach -1/16*Gleichung 1 auf Gleichung 2 addierst (und so die Variable a eliminierst), so dass sich folgende Gleichung ergibt:

(3/4)*c + (15/16)*e = 57/40

für die letzte Gleichung (e=2) ist ja ohnehin keine Eliminierung mehr nötig, sonst das ganze einfach auch auf diese Gl. anwenden und mit der Eliminierung der nächsten Variablen fortfahren, bis nur noch eine Variable vorhanden ist.
Der Wert dieser Variablen lässt sich dann durch einfaches Umformen ermitteln.

Anschließend nur noch den Wert in die vorherigen Stufen einsetzen und so die anderen Var. berechnen....

Einfaches Bsp. (ist hier eig. nicht mal nötig, quadr. Gleichungen zu verwenden, da die gesuchten Variablen kein Quadrat aufweisen....):

(I) 4*a + 3*b + c = 7
(II) 2*a + 5*b = 4 (<=> 2*a + 5*b + 0*c = 4)
(III) a + 6*b + 3*c = 5

(II') = (II) - (1/2)*(I):
(II') (7/2)*b - (1/2)*c = 0,5

(III') = (III) - (1/4)*(I):
(III') (21/4)*b + (11/4)*c = 13/4

(III'') = (III') - (3/2)*(II'):
(III'') (14/4)*c = 10/4
<=> c = 10/14

c in (III') einsetzen: (21/4)*b + (11/4)*(10/14) = 13/4
<=> b = (36/28)/(21/4) = 12/49

und dann noch b, c in I einsetzen, um a zu berechnen....

Hoffentlich hab ich mich nicht verrechnet ;-)




Chaos ist voll in Ordnung

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 01.03.2014 um 17:58 Uhr

Zitat von _Marillion_:

Erst mal die Gleichungen:

e = 2

16a + 4c + e = 0

a + c + e = 57/40

(die anderen beiden sind ja identisch zu den oberen 2, also bringen sie für die weiteren Umformungen keine Zusatzinformationen)

an sich läuft Gauß halt darauf raus, dass man mit einer Gleichung anfängt und Vielfache dieser Gleichung auf andere addiert, um so eine Variable zu eliminieren.
Das führt man so lange durch, bis am Ende nur noch eine Variable vorhanden ist.
Deren Wert bestimmt man und setzt diesen dann in die Gleichung davor ein, um die zus. Variable dieser Gleichung bestimmen zu können.

in dem Fall hieße dass dann, dass du einfach -1/16*Gleichung 1 auf Gleichung 2 addierst (und so die Variable a eliminierst), so dass sich folgende Gleichung ergibt:

(3/4)*c + (15/16)*e = 57/40

für die letzte Gleichung (e=2) ist ja ohnehin keine Eliminierung mehr nötig, sonst das ganze einfach auch auf diese Gl. anwenden und mit der Eliminierung der nächsten Variablen fortfahren, bis nur noch eine Variable vorhanden ist.
Der Wert dieser Variablen lässt sich dann durch einfaches Umformen ermitteln.

Anschließend nur noch den Wert in die vorherigen Stufen einsetzen und so die anderen Var. berechnen....

Einfaches Bsp. (ist hier eig. nicht mal nötig, quadr. Gleichungen zu verwenden, da die gesuchten Variablen kein Quadrat aufweisen....):

(I) 4*a + 3*b + c = 7
(II) 2*a + 5*b = 4 (<=> 2*a + 5*b + 0*c = 4)
(III) a + 6*b + 3*c = 5

(II') = (II) - (1/2)*(I):
(II') (7/2)*b - (1/2)*c = 0,5

(III') = (III) - (1/4)*(I):
(III') (21/4)*b + (11/4)*c = 13/4

(III'') = (III') - (3/2)*(II'):
(III'') (14/4)*c = 10/4
<=> c = 10/14

c in (III') einsetzen: (21/4)*b + (11/4)*(10/14) = 13/4
<=> b = (36/28)/(21/4) = 12/49

und dann noch b, c in I einsetzen, um a zu berechnen....

Hoffentlich hab ich mich nicht verrechnet ;-)




Tut mir leid, aber das kapiere ich nur mässig. (Ist auch schon wieder zwei Jahre her und da hatte ich das ganze nur zwei Monate)

Wie ist das hier gemeint:

"in dem Fall hieße dass dann, dass du einfach -1/16*Gleichung 1 auf Gleichung 2 addierst"

In Bezug auf meine obig genannten Gleichungen, woher kriegst du die -1/16tel her?




Und was bedeutet das hier:

(I) 4*a + 3*b + c = 7
(II) 2*a + 5*b = 4 (<=> 2*a + 5*b + 0*c = 4)
(III) a + 6*b + 3*c = 5

(II') = (II) - (1/2)*(I):
(II') (7/2)*b - (1/2)*c = 0,5

(III') = (III) - (1/4)*(I):
(III') (21/4)*b + (11/4)*c = 13/4

(III'') = (III') - (3/2)*(II'):
(III'') (14/4)*c = 10/4
<=> c = 10/14

c in (III') einsetzen: (21/4)*b + (11/4)*(10/14) = 13/4
<=> b = (36/28)/(21/4) = 12/49


Ich blick das von oben bis unten nur "so gut wie gar nicht".

Ich hab zwar den TO-Ordner noch, aber ich bezweifle das ich da damals alles richtig mitgeschrieben habe.

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Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 10.03.2014 um 12:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2014 um 00:49 Uhr

Kann mir keiner das Horner-Schema oder den Gaußschen Algorithmus erklären?

Ich benötige ein wenig Auffrischung.

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258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 12.03.2014 um 00:29 Uhr

Zitat:

Ich möchte mich hiermit bei allen für meinen vorhergehenden Post entschuldigen.


kannst du selbst löschen - wie deine befremdlichen und deplazierten emotionalitäten.

meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.

MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 12.03.2014 um 00:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.03.2014 um 00:31 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Ich möchte mich hiermit bei allen für meinen vorhergehenden Post entschuldigen.

Man muss meine Vorgeschichte in Bezug auf Schule verstehen um diese Reaktion nachvollziehen zu können.

Dies war keine Anfeindung an irgendjemanden.


Lösch ihn doch einfach, wir sind hier auf TU, hier muss man nicht zu seinem Wort stehn.

E: Zu spät.
Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 12.03.2014 um 00:50 Uhr

Zitat von 258369147:

Zitat:

Ich möchte mich hiermit bei allen für meinen vorhergehenden Post entschuldigen.


kannst du selbst löschen - wie deine befremdlichen und deplazierten emotionalitäten.


Was für befremdliche emotionalitäten?!

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