Ef_von_Iks  - 36
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 18:15 Uhr
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Zitat von Rifleman: Zitat von tiger07: richtig...3db is doppelt so laut
nein, nicht richtig...
warum kann man sich denn nicht mal informieren, bevor in einem Forum drauf los gelabert wird?
Wie schopn gesagt bei einer erhöhung um 6 dB doppelte Lautstärke... steht jeden falls in meinem Technischen Akustik skript von Prof. Dr. Hübner.
Ich könnt euch jetzt die Formeln zur herleitung posten, aber ich vermute dass keiner hier das versteht... ich versteh sie selber net 
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 18:18 Uhr
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Zitat von 39: Zitat von XingZenHu: Weiß jemand was die bisher größte gemessene Lautstärke ist?
Gibt es ein theorethisches Lautstärkemaximum, wenn ja wo liegt es?
Im voraus danke für die Antworten! 
Wahrscheinlich liegt das Maximum beim Schallmauerdurchbruch...
Nee.Schall durchbricht die Schallmauer nicht 
3db plus bedeuten eine Verdoppelung der Schallenergie.
Wenn man auf die reine Lautheit als menschliche Empfindeung geht findet man bei jeder Frequenz und in jedem Lautstärkebereich, sogar bei jeder unterschiedlichen Tonrahigkeit und -Zusammensetung, meiner Ansicht nach auch von Person zu Person unterschiedliche Werte.Daher halte ich es für sinnvoll nach der Schallenergie zu gehen, und für die gilt 3db--> Verdoppelung.
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_schmidde - 34
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 18:21 Uhr
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Zitat von commenTA-tor: Zitat von Ef_von_Iks:
Wie schopn gesagt bei einer erhöhu doppelte Lautstärkng um 6 dBe...
Wo wurde das schon gesagt?
tippfehler?? schließlich liegt die 6 nicht unweit der 3 auf dem ziffernblock
"Jeder macht Fehler, darum gibt es Bleistifte mit Radiergummi!!"
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Rifleman - 40
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 18:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 18:28 Uhr
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Zitat von Ef_von_Iks: Wie schopn gesagt bei einer erhöhung um 6 dB doppelte Lautstärke... steht jeden falls in meinem Technischen Akustik skript von Prof. Dr. Hübner.
Ich könnt euch jetzt die Formeln zur herleitung posten, aber ich vermute dass keiner hier das versteht... ich versteh sie selber net
+6dB entspricht einer Verdopplung des Schalldrucks. Da braucht man nicht groß rumrechnen, das steht sofort da:
20*log(2p/p0) = 20*log(p/p0) + 20*log(2) = 20*log(p/p0) + 6,02dB
Grob kann man sagen, dass man eine Erhöhung um 10dB als doppelt so laut empfindet, allerdings hängt das beim Gehör sehr von Ausgangspegel ab...
Zitat von commenTA-tor: Daher halte ich es für sinnvoll nach der Schallenergie zu gehen, und für die gilt 3db--> Verdoppelung.
Probiers doch mal aus. So arbeitet das Gehör einfach nicht...
Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.
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commenTA-tor
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 18:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 18:39 Uhr
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Zitat von Rifleman:
+6dB entspricht einer Verdopplung des Schalldrucks. Da braucht man nicht groß rumrechnen, das steht sofort da:
20*log(2p/p0) = 20*log(p/p0) + 20*log(2) = 20*log(p/p0) + 6,02dB
Grob kann man sagen, dass man eine Erhöhung um 10dB als doppelt so laut empfindet, allerdings hängt das beim Gehör sehr von Ausgangspegel ab...
Ah..ok...die 3db sind Feldgrösse, daher komm ich auf diesen Wert
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tbird_ulm - 44
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 19:16 Uhr
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Um dem ganzen hier mal ein Ende zu setzen ... das ist ja nicht auszuhalten:
Die Maximal mögliche Lautstärke in Luft beträgt um 194dB.
Warum?
Angenommen ist ein Luftdruck von 1013.25mBar = 101325 Pascal (statischer Luftdruck auf Meereshöhe).
Maximal kann die sich bewegende Schallwelle im Wellental ja Vakuum erreichen, also 0 Pascal (was aber praktisch auch durch eine Atombombe nicht erreicht werden kann!!)
Ergibt also dann einen Maximalen Schalldruck von p = 101325 Pa.
Mit
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.abload.de/img/formelschalldruckpegelqx1v.gif)
(mit Bezugsschalldruck p0 = 20 µPa = 2 · 10^-5 Pa)
ergibt sich daraus ein maixmal möglicher Schalldruckpegel von Lp = 194,0937 dB ...
q.e.d. (soweit ich das Thema erfasst habe ... )
PS: Die auf der ersten Seite erwähnte Krakatau-Explosion hatte übrigens 180dB ... :)
Wissen ist Macht. Nix wissen macht aber auch nix ...
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Ef_von_Iks - 36
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:24 Uhr
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Zitat von tbird_ulm: Um dem ganzen hier mal ein Ende zu setzen ... das ist ja nicht auszuhalten:
Die Maximal mögliche Lautstärke in Luft beträgt um 194dB.
Warum?
Angenommen ist ein Luftdruck von 1013.25mBar = 101325 Pascal (statischer Luftdruck auf Meereshöhe).
Maximal kann die sich bewegende Schallwelle im Wellental ja Vakuum erreichen, also 0 Pascal (was aber praktisch auch durch eine Atombombe nicht erreicht werden kann!!)
Ergibt also dann einen Maximalen Schalldruck von p = 101325 Pa.
Mit
(mit Bezugsschalldruck p0 = 20 µPa = 2 · 10^-5 Pa)
ergibt sich daraus ein maixmal möglicher Schalldruckpegel von Lp = 194,0937 dB ...
q.e.d. (soweit ich das Thema erfasst habe ... )
PS: Die auf der ersten Seite erwähnte Krakatau-Explosion hatte übrigens 180dB ... :)
Es ist nur dass durch die Erhitzung bei Explosionen, die Luft stark erwärmt wird und zwar so schnell dass man von einem isochoren System ausgehen kann und nach dem 1.H.S. der TT steigt bei einer isochoren erwärmung der Druck an. Dadurch hat man extreme Luftdruckanstiege, die auch höhere Schalldruckpegel erlauben (230dB Bombe, 250dB Atombombe)
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XingZenHu - 32
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 19:27 Uhr
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Zitat von tbird_ulm: Um dem ganzen hier mal ein Ende zu setzen ... das ist ja nicht auszuhalten:
Die Maximal mögliche Lautstärke in Luft beträgt um 194dB.
Warum?
Angenommen ist ein Luftdruck von 1013.25mBar = 101325 Pascal (statischer Luftdruck auf Meereshöhe).
Maximal kann die sich bewegende Schallwelle im Wellental ja Vakuum erreichen, also 0 Pascal (was aber praktisch auch durch eine Atombombe nicht erreicht werden kann!!)
Ergibt also dann einen Maximalen Schalldruck von p = 101325 Pa.
Mit
(mit Bezugsschalldruck p0 = 20 µPa = 2 · 10^-5 Pa)
ergibt sich daraus ein maixmal möglicher Schalldruckpegel von Lp = 194,0937 dB ...
q.e.d. (soweit ich das Thema erfasst habe ... )
PS: Die auf der ersten Seite erwähnte Krakatau-Explosion hatte übrigens 180dB ... :)
Danke für die ANtwort, klingt logisch
Die 180 dB der Krakatau-Explosion wurden aber in 160 km Entfernung gemessen, d.H. die Lautstärke in 100m Entfernung muss dann wesentlich größer sein, laut
Schalldruck - Abstand
müsste er in 100 m Entfernung 244 dB sein, was aber nach deiner Rechnung garnicht möglich ist.
Dann bleibt die Frage offen wie es dann möglich ist, dass soetwas gemessen wird 
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tbird_ulm - 44
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:26 Uhr
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Diese Erhitzung hast du aber nur lokal im inneren der Bombe ...
Ausserdem denke ich, dass von "Normalsituationen" ohne Luftdruckerhöhungen durch extreme Temperaturen ausgegangen werden darf und soll ..
Wissen ist Macht. Nix wissen macht aber auch nix ...
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tbird_ulm - 44
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 19:33 Uhr
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Zitat von XingZenHu:
Die 180 dB der Krakatau-Explosion wurden aber in 160 km Entfernung gemessen, d.H. die Lautstärke in 100m Entfernung muss dann wesentlich größer sein, laut
Schalldruck - Abstand
müsste er in 100 m Entfernung 244 dB sein, was aber nach deiner Rechnung garnicht möglich ist.
Dann bleibt die Frage offen wie es dann möglich ist, dass soetwas gemessen wird
Die 244dB haben auch nie existiert. Bei der Krakatau-Explosion handelt es sich um eine Schockwelle, welche bei 0 Pascal (Vakuum) im Wellental "clippt", also hier abgeschnitten wird und weite Strecken mit quasi keinem Schalldruckabfall bewältigen kann (Google -> Schockwelle).
Somit sind direkt neben dem Vulkan bei Normaltemperatur eben diese maximal möglichen 194dB messbar.
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XingZenHu - 32
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:34 Uhr
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Habe ich das richtig verstanden, dass die 244 dB also nur aufgrund der höheren Temperatur entstanden, d.h hätte Normaltemperatur geherrscht, dass dann die Lautstärke wesentlich geringer gewesen wäre?
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XingZenHu - 32
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:39 Uhr
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Ich habe mir es nochmal durchgelesen.
Ich glaube jetzt habe ich es wirklich verstanden, wenn die Lautstärke theorethisch größer als 194 dB werden würde, dann wird sie einfach über große Distanz ohne Verlust übertragen.
Sehe ich das richtig?
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tbird_ulm - 44
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.02.2010 um 19:42 Uhr
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244dB sind ein von dir falsch errechneter Wert, der so nie existiert hat.
Ein Vulkan hat maximal wohl seine 1500 °C ... damit sind keine "wahnsinnigen" Schalldrücke Möglich.
Bei der Atombome schauts anders aus ... hier herrschen kurzzeitig einige Millionen Grad Celsion im Zentrum der Explosion ...
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tbird_ulm - 44
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Geschrieben am: 25.02.2010 um 19:41 Uhr
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Zitat von XingZenHu: Ich habe mir es nochmal durchgelesen.
Ich glaube jetzt habe ich es wirklich verstanden, wenn die Lautstärke theorethisch größer als 194 dB werden würde, dann wird sie einfach über große Distanz ohne Verlust übertragen.
Sehe ich das richtig?
Schockwelle
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Spasslex - 113
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Geschrieben am: 02.03.2010 um 23:41 Uhr
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Hmm,
könnte die Tsar-Bombe villeicht das lauteste gewesen sein?
Die URL wurde geblockt (keine Werbung mehr auf TU) :-)
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