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Forum / Politik und Wirtschaft
Piratenpartei
Klischeepunk  - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 13:53 Uhr
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Zitat von Cymru:
Hier sollte man eigentlich erwarten, dass ein Parteimitglied fähig ist, die Medien zu recherchieren. Es mag keine Schande sein, wenn man nicht jedes Blatt kennt, aber gerade die Internetpartei der Piraten müsste doch wissen, dass google einem in wenigen Sekunden Antwort in einer solchen Angelegenheit schenkt.
=> Wie ich also gesagt habe: Es ist als typischer Anfängerfehler zu werten. Seriös kommt es trotzdem nicht.
Dazu hab ich nichts mehr hinzuzufügen, Full Ack. Ich denke daraus wurde auch gelernt und es wir mehr über die entsprechenden Pressestellen gearbeitet.
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psychodelic- - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 13:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.09.2009 um 13:59 Uhr
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Zitat von WileyFreak: ja ich finde du ahst das genau auf den punkt gebracht..nur gibt es viele die das nicht so verstehen wollen, und stur den gedanken waren, dass sie gegen Datenweitergabe im internet sind und sie, weil sie das für richtig hak,ten, dan auch wählen...
Im Edneffekt ist die Stimme an eine solche Partei eine verschwendete Stimme.
Denn die 5%-Hürde ist für selbige eine kaum lösbare Aufgabe, und das ist auch gut so. diese Partei wird, auch schon mangels inhaltlichem Tiefgang und Massenkompatibilität wieder in der Versenkung der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Denn das ist wieder so eine Vereinigung nach dem Motto, immer nur meckern und schimpfen, aber selber nicht in die Verantwortung treten und die Probleme anpacken. Und wenn man nicht in die Verantwortung eines Amtes oder Mandates treten muss, schimpft es sich leicht, denn dann muss man nicht beweisen, dass man seine Versprechen auch halten kann...
-ein kultivierter Freak- Ich bin meine eigene Randgruppe!
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 13:58 Uhr
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Zitat von robinhood12: Zitat von Cymru:
Kommt drauf an, welchen Anspruch man erfüllen möchte. Ich sehe die PP hauptsächlich als Protestpartei. Immerhin ist die Ähnlichkeit zur APO da, wenngleich es heute weniger gewalttätig, dafür aber international abläuft.
Ich finde die Ziele der PP mehr als gerechtfertigt, jedoch finde ich reicht es einfach nicht.
Ich bin einfach der Meinung, dass die PP wenn sie schon als Partei auftreten will, einfach auch ein umfassendes Programm braucht um ernst genommen zu werden. Denn intelligenz sind deren Mitglieder, daran zweifel ich nicht. Nur wenn sie kein ausführliches Programm haben, sollen sie sich entweder in den anderen Parteien einbringen und ihren Standpunkt im Resort Recht/Medien vertreten oder andere Wege über Verbände o.ä. suchen.
wenn die sich in andere partein einbringen gehe ich wieder nicht wählen !! soviel is jetzt schon klar für mich
cdu spd und alles andere is für mich das gleiche !
die gibt es schon viel zu lange und die haben alle das gleiche ziel, nur eine anderen weg es zu ereichen !
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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psychodelic- - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 14:01 Uhr
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Zitat von Genki81: Zitat von robinhood12: Zitat von Cymru:
Kommt drauf an, welchen Anspruch man erfüllen möchte. Ich sehe die PP hauptsächlich als Protestpartei. Immerhin ist die Ähnlichkeit zur APO da, wenngleich es heute weniger gewalttätig, dafür aber international abläuft.
Ich finde die Ziele der PP mehr als gerechtfertigt, jedoch finde ich reicht es einfach nicht.
Ich bin einfach der Meinung, dass die PP wenn sie schon als Partei auftreten will, einfach auch ein umfassendes Programm braucht um ernst genommen zu werden. Denn intelligenz sind deren Mitglieder, daran zweifel ich nicht. Nur wenn sie kein ausführliches Programm haben, sollen sie sich entweder in den anderen Parteien einbringen und ihren Standpunkt im Resort Recht/Medien vertreten oder andere Wege über Verbände o.ä. suchen.
wenn die sich in andere partein einbringen gehe ich wieder nicht wählen !! soviel is jetzt schon klar für mich
cdu spd und alles andere is für mich das gleiche !
die gibt es schon viel zu lange und die haben alle das gleiche ziel, nur eine anderen weg es zu ereichen !
Du solltest mal seriöse Quellen nutzen, um dir deine politische Meinung zu bilden...denn die BILD hat ungefähr den intellektuellen Wert von Klopapier...dann kannst du auch differenziert reflektieren und musst hier nicht so rumproleten und pauschalisieren...
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 14:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.09.2009 um 14:23 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Zitat von Genki81: Zitat von robinhood12:
Kommt drauf an, welchen Anspruch man erfüllen möchte. Ich sehe die PP hauptsächlich als Protestpartei. Immerhin ist die Ähnlichkeit zur APO da, wenngleich es heute weniger gewalttätig, dafür aber international abläuft.
Ich finde die Ziele der PP mehr als gerechtfertigt, jedoch finde ich reicht es einfach nicht.
Ich bin einfach der Meinung, dass die PP wenn sie schon als Partei auftreten will, einfach auch ein umfassendes Programm braucht um ernst genommen zu werden. Denn intelligenz sind deren Mitglieder, daran zweifel ich nicht. Nur wenn sie kein ausführliches Programm haben, sollen sie sich entweder in den anderen Parteien einbringen und ihren Standpunkt im Resort Recht/Medien vertreten oder andere Wege über Verbände o.ä. suchen.
wenn die sich in andere partein einbringen gehe ich wieder nicht wählen !! soviel is jetzt schon klar für mich
cdu spd und alles andere is für mich das gleiche !
die gibt es schon viel zu lange und die haben alle das gleiche ziel, nur eine anderen weg es zu ereichen !
Du solltest mal seriöse Quellen nutzen, um dir deine politische Meinung zu bilden...denn die BILD hat ungefähr den intellektuellen Wert von Klopapier...dann kannst du auch differenziert reflektieren und musst hier nicht so rumproleten und pauschalisieren...
ich les garkeine zeitung, aber nach dem was du da oben von dir gegeben hast schauts so aus als würdest du nix anderese als bild lesen !
grade du must au von bild reden
an dem was du da schreibst sieht man das das das typische medienverhalten is "3 wörter wahlprogramm, sind für kinderpornos", usw
das genau das was die medien hauptsächlich in vordergrund stellen !
die angeblich "negativen" sachen
wenn dir die piraten nicht gefallen must du sie ja nicht wählen !
(quelle piratenpartie.de)
Kinderpornos? Niemals!
Es ist schade, dass so viele Leute im Irrglauben leben, die Piratenpartei unterstütze Kinderpornographie.
Die Piratenpartei ist lediglich gegen das Stop-Symbol auf Internetseiten - welches natürlich auch auf Seiten mit kinderpornographischen Inhalten angewendet werden soll.
Aus diesem Grund scheinen viele Leute zu denken, dass die Piratenpartei Kinderpornographie unterstütze - den Medien sei Dank!
Der tatsächliche Grund dafür ist aber, dass dadurch eine Kontrollmöglichkeit von außen besteht und der Benutzer somit in seiner Privatsphäre eingeschränkt wird.
Die Piratenpartei möchte nun durchsetzen, statt dem Stop-Symbol, welches die Sperrung einer Seite nur vortäuscht, eine komplette Löschung der Seite vom Netz durchzuführen - was natürlich viel effektiver ist.
Im Übrigen ist die Piratenpartei auch dafür, das Strafmaß für Kinderschänder zu erhöhen.
Wenn man mal darüber nachdenkt, dass ein Raubkopierer (min. 3 Jahre Freiheitsstrafe) krimineller angesehen wird, als ein Kinderschänder (max. 5 Jahre Freiheitsstrafe), ist eine Änderung dieses absurden Gesetzes auch dringend nötig!
wer lesen kann ist klar im vorteil !
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 14:28 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Zitat von WileyFreak: ja ich finde du ahst das genau auf den punkt gebracht..nur gibt es viele die das nicht so verstehen wollen, und stur den gedanken waren, dass sie gegen Datenweitergabe im internet sind und sie, weil sie das für richtig hak,ten, dan auch wählen...
Im Edneffekt ist die Stimme an eine solche Partei eine verschwendete Stimme.
Denn die 5%-Hürde ist für selbige eine kaum lösbare Aufgabe, und das ist auch gut so. diese Partei wird, auch schon mangels inhaltlichem Tiefgang und Massenkompatibilität wieder in der Versenkung der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Denn das ist wieder so eine Vereinigung nach dem Motto, immer nur meckern und schimpfen, aber selber nicht in die Verantwortung treten und die Probleme anpacken. Und wenn man nicht in die Verantwortung eines Amtes oder Mandates treten muss, schimpft es sich leicht, denn dann muss man nicht beweisen, dass man seine Versprechen auch halten kann...
Was schreibst... schimpfst du denn für nen ausgemachten Schwachsinn? Das tut eigentlich schon weh es zu lesen. Im Klartext: "Ich erwarte, dass die Partei(en) sich in Verantwortung beweisen und will wen der was anpackt, aber solang sie nicht an der Macht sind können sie nicht anpacken (was auch bullshit ist) und solang sie das nicht können bin ich nicht bereit es ihnen zu ermöglichen" ...
So gesehen kannste im Prinzip alles bleiben lassen und genau deine Schiene fahren: Meckern und nichts anpacken.
Sorry aber was du da von dir gibst ist einfach unverschämt.
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 14:53 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von psychodelic-: Zitat von WileyFreak: ja ich finde du ahst das genau auf den punkt gebracht..nur gibt es viele die das nicht so verstehen wollen, und stur den gedanken waren, dass sie gegen Datenweitergabe im internet sind und sie, weil sie das für richtig hak,ten, dan auch wählen...
Im Edneffekt ist die Stimme an eine solche Partei eine verschwendete Stimme.
Denn die 5%-Hürde ist für selbige eine kaum lösbare Aufgabe, und das ist auch gut so. diese Partei wird, auch schon mangels inhaltlichem Tiefgang und Massenkompatibilität wieder in der Versenkung der Bedeutungslosigkeit verschwinden. Denn das ist wieder so eine Vereinigung nach dem Motto, immer nur meckern und schimpfen, aber selber nicht in die Verantwortung treten und die Probleme anpacken. Und wenn man nicht in die Verantwortung eines Amtes oder Mandates treten muss, schimpft es sich leicht, denn dann muss man nicht beweisen, dass man seine Versprechen auch halten kann...
Was schreibst... schimpfst du denn für nen ausgemachten Schwachsinn? Das tut eigentlich schon weh es zu lesen. Im Klartext: "Ich erwarte, dass die Partei(en) sich in Verantwortung beweisen und will wen der was anpackt, aber solang sie nicht an der Macht sind können sie nicht anpacken (was auch bullshit ist) und solang sie das nicht können bin ich nicht bereit es ihnen zu ermöglichen" ...
So gesehen kannste im Prinzip alles bleiben lassen und genau deine Schiene fahren: Meckern und nichts anpacken.
Sorry aber was du da von dir gibst ist einfach unverschämt.
der gibt echt nur mist von sich den er irgendwo am rande der nachrichten aufgeschnappt hat !
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 14:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.09.2009 um 14:55 Uhr
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ironie mode "on"
Deutsche Fregatte jagt Piraten
hehe 
~̧̢̧͕̪̦́̿̏̊ͯ̑̍̌ͤ̏͆͜͞ ̝͙̪̻̬͎̝̘̻͍ͅ~͂͂ͪͦ̂̀ ̻̗́͠~̸̾͒ͪ̆͌̐̊͒̓̕͘͝ ͉̩̠͎̱̹̘̞~̸͊ͫͥͫ͑̚҉̀ ͙͙̰̠̯̩̲̼̪̮̮͉ͅ~̃͆ͬ͌̎
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psychodelic- - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 15:55 Uhr
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Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
-ein kultivierter Freak- Ich bin meine eigene Randgruppe!
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Benji84
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:02 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
bin mal gespannt wieviel % die "Piraten-Partei" erhalten wird.
Nach der Wahl wird sich für diese Partei sowieso keiner mehr interessieren und sie wird in der bedeutungslosigkeit verschwinden.
GUUUUMMMIIIBÄÄÄÄRNNN N *bong* *bong* bong*
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psychodelic- - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:06 Uhr
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Zitat von Benji84: Zitat von psychodelic-: Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
bin mal gespannt wieviel % die "Piraten-Partei" erhalten wird.
Nach der Wahl wird sich für diese Partei sowieso keiner mehr interessieren und sie wird in der bedeutungslosigkeit verschwinden.
endlich mal noch ein vernünftiger Mensch hier 
Die Partei ist doch vor allem eine Zeiterscheinung bedingt durch die Ideen zur Zensur von Kinderpornografie...irgendwann verschwindet die Diskussion in der Bedeutungslosigkeit und mit ihr die Partei...
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John-Knecke - 23
Halbprofi
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:11 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Zitat von Benji84: Zitat von psychodelic-: Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
bin mal gespannt wieviel % die "Piraten-Partei" erhalten wird.
Nach der Wahl wird sich für diese Partei sowieso keiner mehr interessieren und sie wird in der bedeutungslosigkeit verschwinden.
endlich mal noch ein vernünftiger Mensch hier
Die Partei ist doch vor allem eine Zeiterscheinung bedingt durch die Ideen zur Zensur von Kinderpornografie...irgendwann verschwindet die Diskussion in der Bedeutungslosigkeit und mit ihr die Partei...
schön dass du dich nicht wiederholst, sonst würden deine argumente ja acuh irgendwann langweilig werden
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Genki81 - 43
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:16 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Zitat von Benji84: Zitat von psychodelic-: Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
bin mal gespannt wieviel % die "Piraten-Partei" erhalten wird.
Nach der Wahl wird sich für diese Partei sowieso keiner mehr interessieren und sie wird in der bedeutungslosigkeit verschwinden.
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Die Partei ist doch vor allem eine Zeiterscheinung bedingt durch die Ideen zur Zensur von Kinderpornografie...irgendwann verschwindet die Diskussion in der Bedeutungslosigkeit und mit ihr die Partei...
du hast keine ahnung von was du da redest !
die antworten oben zu deinen vorherigen behauptungen was z.b. kinderpornos angeht hast auch net gelesen !
was willst überhaupt hier im piratenpartei thread ?
auser rumstänkern mit sachen die du scheinbar aus der bild oder sonnst so boulevardzeitungen hast !?
wie schonmal geschrieben hab, wenn sie dir nicht gefallen must du sie nicht wählen !
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:21 Uhr
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Zitat von psychodelic-: Nun, du magst nicht ganz unrecht haben.
Der psychologische Effekt der 5%-Hürde beim Wähler ist nicht ovn der Hand zu weisen. Einer Partei, die in den Umfragen und bei vergangenen Wahlen weit davon entfernt ist oder gar in der Statistik nur unter ''sonstige'' verschwindet, gibt man eventuell keine Stimme um sie nicht zu verschwenden. Sicherlich, ein Widerspruch, denn gibt man ihr keine Stimme, vermindert man di chancen, dass es eventuell reichen könnte. aber so denken Menschen nun einmal.
Zumindest vor allem solche, die keine eingefleischten Anhänger einer bestimmten Partei oder politischen Richtung sind.
Und nicht nur das Wahlprogramm der Piraten lässt an inhaltlicher Tiefe vermissen. Auch so manche Aktionen zeugen nicht gerade von intellektueller Qualität.
Denn ein sogenannter ''Flashmob'', der sich im Internet verabredet um Veranstaltungen von Parteien durch sinnloses Gegröle zu stören, zeugt nicfht gerade von Niveau...
So denken also Menschen die keine eingefleischten Anhänger einer Partei sind - wie kamen die Piraten dann zu Ergebnissen über 0,00x Prozent überhaupt? Wie kommt es, dass man immer wieder von Nichtwählern oder "Politikverdrossenen" positives hört und die überlegung ob man nicht doch mal wieder zur Urne trapst und zu guter letzt: Von WELCHEN & wievielen vergangenen Wahlen sprichst du?
Was die Aktionen angeht: Spricht der Ausschluß von friedlichen, nicht störenden Anhängern anderer Parteien von Wahlkampfveranstaltungen von einer demokratischen Grundhaltung? - Schönen Gruß an die CDU - aber das ist mir dann doch zu sehr Schlammschlacht.
Ja es sind nicht alle Aktionen politisch die tollen Dinger schlechthin. Richtig. Andererseits gab es viele Auftritte von Piraten auf Wahlkampfveranstaltungen wo sie schlicht und Ergreifend nachgefragt haben. Wie störend ist das, ausser man hat seinen Text Auswendig gelernt und nichts verstanden?
Ist es ungewöhnlich dass man seinen Unmut äussert - unabhängig davon in welcher Partei man ist und sich einen Scheiss drum schert wer grad das Wort hat?
Natürlich sowas gehört sich im politischen Diskurs nicht, da lässt man den anderen Ausreden und Antwortet mit Sachverstand und Inhalt - Grüße - ein weiteres mal an die CDU, besonders Hr. Scholz der "unter den Linden" mit Dirk Hilbrecht der PP die möglichkeit hatte sachlich und ausführlich und ohne Störung von Gegenseite zu diskutieren.
Wie gesagt, ich halt nicht jede Störung für richtig, aber man sollte vorsichtig sein was man sich auf die Fahne schreibt. Entweder gilt etwas für alle - oder gar nicht. It's easy.
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 24.09.2009 um 16:22 Uhr
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Zitat von psychodelic-:
endlich mal noch ein vernünftiger Mensch hier
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An Deiner Stelle würde ich die Themen der Piraten nicht unterschätzen, weil sonst haben wir in einigen Jahren ein Problem wenn das so weiter geht! Ohne eine Begründung was zu behaupten ist mal ziemlich einfach.
Sonst musst in 10 Jahren eben verschickte Briefe beim Amt zensieren lassen bevor sie in den Briefkasten wandern!
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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