bockwurst82  - 42
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 12:15 Uhr
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Zitat von raubelefant: Zitat von Kraftpaket:
Mutti hat in diesem Fall definitiv die deutschen Interessen vertreten und das sollte man von einem Kanzler(in) auch erwarten dürfen! Wäre es nach rot, grün gegangen, würde der Bund heute für ganz Europa bürgen! Da muss man doch mal die Augen aufmachen!
nicht wirklich. Die Griechen werden noch recht sanft rangenommen.
Man könnte Den Griechen-Staat mit viel mehr Druck umbauen lassen.
Quasi Pistole auf die Brust setzen.
Mithilfe der EU eine vernünftige Verwaltung aufbauen und einfach etwas Ordung in das chaos bringen.
Der ganze Aufbau hätte schon längst starten können, Merkel als Vertreter eines der Einflußreichsten Länder der EU hätte mit Frankreich und anderen Ländern ein Bündnis schmieden können und sich die Griechen mal kräftig zur Brust nehmen können.
Die ganzen Betrügereien der Griechen waren schon vor der krise bekannt.
hm, also wenn du Grieche wärst man dein Gehalt um mehr als die hälfte reduziert, weil die Regierung scheiße baut würdest du das einfach mitmachen und denken, "ach ich bin ja selbst schuld!"?
Zumal die (Deutschen) Banken ebenso viel Mitschuld trifft. Erweitert man deine Argumentation müsste man sich auch die Banken und somit uns als Kunden '"zur Brust nehmen"
Du machst es dir viel zu einfach.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 12:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2013 um 12:21 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
hm, also wenn du Grieche wärst man dein Gehalt um mehr als die hälfte reduziert, weil die Regierung scheiße baut würdest du das einfach mitmachen und denken, "ach ich bin ja selbst schuld!"?
Zumal die (Deutschen) Banken ebenso viel Mitschuld trifft. Erweitert man deine Argumentation müsste man sich auch die Banken und somit uns als Kunden '"zur Brust nehmen"
Du machst es dir viel zu einfach.
nun, die griechische Gesellschaft hat das Konzept der Regierung verinnerlicht, nicht ohne Grund kratzt Griechenland seit 180Jahren mehr oder weniger nur über mehr oder weniger faule Kredite an der Zahlungsunfähigkeit.
edit: ferner: wenn die löhne davor einfach nur überbewertet waren, man dann aber keine steuern abführt führt dieses verhalten - logischerweise - zu ein paar feinen jahren, die dann allerdings recht schnell durch schlechte - längere - ersetzt werden...sollte eigtl logisches 1+1 = 2 sein, nicht?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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djrene - 58
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 12:29 Uhr
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Zitat von Barmonster:
Und in einem Land, in dem Steuerhinterziehung zum guten Ton gehört,
Wir reden von Deutschland, oder?
Sind wir nicht auch diejenigen, die stundenlang feixen können, wenn wir das Finanzamt um 5 Euro beschissen haben? Bevor man auf andere deutet gilt es immer vor der eigenen Haustür zu kehren. Und wenn ich sehe, was für einen Aufruhr und wieviele Selbstanzeigen es jedesmal gibt, wenn es nur heißt, es sei wieder eine sogenannte Steuer-CD aufgetaucht, dann weißt Du genau was des Deutschen liebstes Hobby ist.
Meine Nachbarn kennen Jim Marshall nicht, aber sie hassen ihn.
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 12:58 Uhr
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Zitat von djrene: Zitat von Barmonster:
Und in einem Land, in dem Steuerhinterziehung zum guten Ton gehört,
Wir reden von Deutschland, oder?
Sind wir nicht auch diejenigen, die stundenlang feixen können, wenn wir das Finanzamt um 5 Euro beschissen haben? Bevor man auf andere deutet gilt es immer vor der eigenen Haustür zu kehren. Und wenn ich sehe, was für einen Aufruhr und wieviele Selbstanzeigen es jedesmal gibt, wenn es nur heißt, es sei wieder eine sogenannte Steuer-CD aufgetaucht, dann weißt Du genau was des Deutschen liebstes Hobby ist.
Also der Vergleich hinkt nicht nur auf einem Bein! Die Situation in Griechenland mit der Deutschen gleichzusetzen - sehr gewagte These! Entbehrt jeglicher Grundlage!
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djrene - 58
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 13:34 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Zitat von djrene: Zitat von Barmonster:
Und in einem Land, in dem Steuerhinterziehung zum guten Ton gehört,
Wir reden von Deutschland, oder?
Sind wir nicht auch diejenigen, die stundenlang feixen können, wenn wir das Finanzamt um 5 Euro beschissen haben? Bevor man auf andere deutet gilt es immer vor der eigenen Haustür zu kehren. Und wenn ich sehe, was für einen Aufruhr und wieviele Selbstanzeigen es jedesmal gibt, wenn es nur heißt, es sei wieder eine sogenannte Steuer-CD aufgetaucht, dann weißt Du genau was des Deutschen liebstes Hobby ist.
Also der Vergleich hinkt nicht nur auf einem Bein! Die Situation in Griechenland mit der Deutschen gleichzusetzen - sehr gewagte These! Entbehrt jeglicher Grundlage!
Es geht nicht um die Situation, es geht darum, daß man anderen etwas vorwirft was man selber nur allzugerne tut. Oder glaubt jemand daran, der Deutsche würde plötzlich zum ehrlichen Steuerzahler, weil das Land pleite ist? Lächerlich.
Meine Nachbarn kennen Jim Marshall nicht, aber sie hassen ihn.
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Barmonster - 40
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 13:56 Uhr
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Zitat von djrene: Es geht nicht um die Situation, es geht darum, daß man anderen etwas vorwirft was man selber nur allzugerne tut. Oder glaubt jemand daran, der Deutsche würde plötzlich zum ehrlichen Steuerzahler, weil das Land pleite ist? Lächerlich.
Es gibt aber nicht nur schwarz und weiß. In Griechenland prellen allein die Freiberufler (u.a. Rechtsanwälte und Ärzte) den Staat um geschätzte 11,2 milliarden €/Jahr (Quelle: Focus.de).
Und mit den Geldern die sie haben, wird vor allem ein riesiges Monster von Staatsapparat finanziert (ca. doppelt so viele Beamte wie in den meisten anderen Europäischen Staaten, in Relation zu den in der freien Wirtschaft Beschäftigten)
Natürlich läuft hierzulande nicht alles rund, aber es sind halt trotzdem noch deutliche Unterschiede da.
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 14:12 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
hm, also wenn du Grieche wärst man dein Gehalt um mehr als die hälfte reduziert, weil die Regierung scheiße baut würdest du das einfach mitmachen und denken, "ach ich bin ja selbst schuld!"?
Zumal die (Deutschen) Banken ebenso viel Mitschuld trifft. Erweitert man deine Argumentation müsste man sich auch die Banken und somit uns als Kunden '"zur Brust nehmen"
Du machst es dir viel zu einfach.
es ist nicht nur die regierung,
Seit dem ende der Diktatur geht es immer weiter bergab.
Zu der Zeit als Die Militärs an der Regierung waren hat kaum ein Grieche es auch nur gewagt daran zu denken Steurn nicht zu zahlen oder Beamten zu bestechen.
Mit den Nachfolgeregierungen die Von 2!! Familien gestellt wurden (mit einer ausnahme) hat dann das ganze Angefangen mit künstlich aufgeblähten Staatsapparat, Vetternwirtschaaft,korruption, etc.
Es gab zwar vorher auch schon teilweise diese Probleme aber nicht in dem ausmaß.
Die Griechen waren und sind diejenigen die am schamlosesten vorallem die EU betrogen haben (subventionene etc.). vom kleinbauern bis zum Ministerpräsident.
Der Fehler der EU (auch Dtl.) war die augen davor verschlossen zu haben.
Das Die Banken wieder mehr reguliert werden müßen steht meiner Meinung außer Frage. Das war einer großen Fehler der letzten 40 jahre auf die Angelsächsischen Hirnis zu hören mit ihrer Schwachsinnsidee
vom grenzenlosen Kapitalmarkt.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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raubelefant - 40
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2013 um 14:28 Uhr
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Zitat von Kraftpaket:
Da solltest Du dich aber nochmal in die Thematik einlesen. Dann wirst du auch herausfinden warum gerade FRANKREICH gegen zu harte Einschnitte bei den Griechen ist und gewesen ist. Ich bin gespannt ob Du draufkommst 
Harte einschnitte hört sich Toll an, bringt aber net viel.
Fast der ganze staatsapparat ist sozusagen am Arsch.
Genaue Daten gibt es eigentlich gar nicht.
eigentlich müßte das Land unter Fremdverwaltung gestellt werden und aufgebaut werden
Ähnlich wie der Marshall Plan bei uns damals.
Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 25.01.2013 um 15:56 Uhr
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"Es geht nicht um die Situation, es geht darum, daß man anderen etwas vorwirft was man selber nur allzugerne tut. Oder glaubt jemand daran, der Deutsche würde plötzlich zum ehrlichen Steuerzahler, weil das Land pleite ist? Lächerlich. "
Also ich kann von mir behaupten, dass ich noch nie Steuern hinterzogen habe. Möglicherweise ist das in Kreisen in denen du verkehrst anderst. Mir wär auch kein Fall aus Deutschland bekannt bei dem 1.000 längst verstorbene Rentner noch jahrelang Rente gezahlt wurde. Ich glaub Du hast das Problem in Griechenland nicht so ganz verstanden. Es ist eine andere 1. eine ganz andere Mentalität als bei uns, und 2. gibt es dort keinen funktionierenden Staat. Ausserdem hat ein guter Teil der Bevölkerung jahrelang schlicht über ihren Verhältnissen gelebt, dafür gibts nun eben jetzt die Rechnung.
Ich kann dir nur empfehlen mal die internationale Korruptionsliste anzuschauen! Da wird dir vll dann dämmern wie stark deine Vergleiche hier hinken.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 26.01.2013 um 11:17 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
hm, also wenn du Grieche wärst man dein Gehalt um mehr als die hälfte reduziert, weil die Regierung scheiße baut würdest du das einfach mitmachen und denken, "ach ich bin ja selbst schuld!"?
Zumal die (Deutschen) Banken ebenso viel Mitschuld trifft. Erweitert man deine Argumentation müsste man sich auch die Banken und somit uns als Kunden '"zur Brust nehmen"
Du machst es dir viel zu einfach.
Die Banken sind insofern mitschuld, dass sie Kredite gewährt haben.
Griechenland hätte 2004 schon Pleite gehen müssen. Stimmt.
Sie hätten auch nie eine Olympiade durchführen sollen.
Die Gläubiger jetzt an die Wand zu stellen für Fehler der Schuldner hatten wir schon mal. Nur das diese Gläubiger damals die Brunnen vergiftet haben.
Tausende Renten an Tote überweisen und gleichzeitig Jahrzehnte EU Gelder erhalten sagt doch einiges über die Weise wie Griechenland gewirtschaftet hat.
In dem Sinne wäre ein Lehre für Griechenland mit dem zu Leben, was das Land erwirtschaftet.
Eine Halbierung des Lohnes ist eine Anpassung. Zumal die Löhne ja über 30% in den letzten Jahren gestiegen sind.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 26.01.2013 um 12:28 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von bockwurst82:
hm, also wenn du Grieche wärst man dein Gehalt um mehr als die hälfte reduziert, weil die Regierung scheiße baut würdest du das einfach mitmachen und denken, "ach ich bin ja selbst schuld!"?
Zumal die (Deutschen) Banken ebenso viel Mitschuld trifft. Erweitert man deine Argumentation müsste man sich auch die Banken und somit uns als Kunden '"zur Brust nehmen"
Du machst es dir viel zu einfach.
Die Banken sind insofern mitschuld, dass sie Kredite gewährt haben.
Griechenland hätte 2004 schon Pleite gehen müssen. Stimmt.
Sie hätten auch nie eine Olympiade durchführen sollen.
Die Gläubiger jetzt an die Wand zu stellen für Fehler der Schuldner hatten wir schon mal. Nur das diese Gläubiger damals die Brunnen vergiftet haben.
Tausende Renten an Tote überweisen und gleichzeitig Jahrzehnte EU Gelder erhalten sagt doch einiges über die Weise wie Griechenland gewirtschaftet hat.
In dem Sinne wäre ein Lehre für Griechenland mit dem zu Leben, was das Land erwirtschaftet.
Eine Halbierung des Lohnes ist eine Anpassung. Zumal die Löhne ja über 30% in den letzten Jahren gestiegen sind.
bezweifele ich auch garnicht, aber einfach zu sagen, "die Griechen sollte man sich mal zur Brust nehmen ist für mich dumpfes rumproleten. Zumal ich eine Halbierung des Lohnes, teilweise waren die Kürzungen sogar größer, nicht geradeSamthandschuhen entspricht.
imo hätte Griechenland pleite gehen sollen. ein Schock, aber imo ein geklammert Schock, nicht nur für Griechenland. abrr wir schweifen ab.
Wie stehen denn die Piraten zu dem Thema?
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 26.01.2013 um 21:21 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
Wie stehen denn die Piraten zu dem Thema?
Piraten werden doch schon bei "Andere" in den Prognosen gezählt.
Brauchen wir den Thread überhaupt nocht? 
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 27.01.2013 um 11:29 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von bockwurst82:
Wie stehen denn die Piraten zu dem Thema?
Piraten werden doch schon bei "Andere" in den Prognosen gezählt.
Brauchen wir den Thread überhaupt nocht?
mich interessierts. mir ist die Wirtschaftspolitik der Piraten eher unklar, bis auf den Quatsch mit dem Grundeinkommen
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 27.01.2013 um 12:01 Uhr
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Zitat von bockwurst82:
mich interessierts. mir ist die Wirtschaftspolitik der Piraten eher unklar, bis auf den Quatsch mit dem Grundeinkommen
Ich glaube die Wirtschaftspolitik der Piraten beschränkte sich bisher auf die Schaffung einiger Programmpunkte. Ich sehe auch nicht einen Experten für Wirtschaft an der Spitze der Piraten.
Interessanterweise beschränkt sich die Wahl der Köpfe auf Rhetorik und Geschwätz und nicht auf Expertise. Analog zu Guttenberg, Gysi und Hitler.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 27.01.2013 um 18:10 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von bockwurst82:
mich interessierts. mir ist die Wirtschaftspolitik der Piraten eher unklar, bis auf den Quatsch mit dem Grundeinkommen
Ich glaube die Wirtschaftspolitik der Piraten beschränkte sich bisher auf die Schaffung einiger Programmpunkte. Ich sehe auch nicht einen Experten für Wirtschaft an der Spitze der Piraten.
Interessanterweise beschränkt sich die Wahl der Köpfe auf Rhetorik und Geschwätz und nicht auf Expertise. Analog zu Guttenberg, Gysi und Hitler.
Wow, so viel unreflektierter Hass... hat dir ein Pirat früher mal das Pausenbrot abgenommen, oder steckt da auch mehr dahinter als Polemik?
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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