Zitat von Kraftpaket:

weisste nevar: Arbeit ist so beschissen. Diese Buckelei....NÄÄÄ ,das ist nix für mich.

Zitat von Kraftpaket:

1500 Euro Cash

Zitat von facepalm_:

Mich würde mal interessieren wie die Piraten versuchen wollen den Spaß schwächeren Einkommensgruppen zu verkaufen. Wo ist hier der Anreiz Arbeiten zu gehen?

Zitat von bredator:

@Roddi Sonst würde es ja nicht bedingungslos heißen, oder? ;)

@Rest: 1500 Euro sind sicherlich etwas hoch gegriffen, eine genauere Schätzung wäre sicherlich mal hilfreich, damit man sich mal in eine Diskussion stürzen kann. Aber bis es soweit ist, bitte ich auch die Gegner eines solchen BGE um Sachlichkeit.

Wo der Anreiz ist trotzdem zu arbeiten? Wo ist er denn momentan? Man kann auch von Hartz 4 überleben, aber eben nur genau das. Wenn ich das BGE habe und damit gerade meine üblichen laufenden Kosten abdecken kann und nur relativ wenig für Vergnügen übrig bleibt, dann muss ich für ebendas eine bezahlte Beschäftigung aufnehmen. Bei so einem BGE sind zwar Dinge wie Kultur, Unterhaltung usw. berücksichtigt, allerdings nicht im Unverstand, sondern alles mit Maß. Dieses Maß ist manchen eben zu gering, und jene haben sich dann durch ein Arbeitsverhältnis selbst drum zu kümmern. Manche scheinen nicht zu begreifen, was BGE bedeutet. Es bedeutet nicht, dass ich Unmengen Geld mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen kann, sondern dass ich meinen Lebensunterhalt auch dann bestreiten kann, wenn ich gerade nicht einer bezahlten Tätigkeit nachgehe.

Diejenigen, die sich nur auf die faule Haut legen, die tun das jetzt auch schon. Da besteht kein Unterschied. Und manche wenige werden sich auch sagen, dass sie sich ihre Art der Arbeit für einen entsprechenden Hungerlohn nicht mehr antun werden. Aber ich glaube schlichtweg nicht an jene Voraussagen, die ernsthaft glauben, es würde von heute auf morgen keiner mehr zur Arbeit gehen. Ich würde weiterhin arbeiten. Und es würden auch weitere tun, und wenn auch nur ehrenamtlich, was auch wieder allen zugute kommt.

Vollbeschäftigung ist ein Mythos, der niemals erreicht werden kann. Sinkende Arbeitslosenzahlen seit Schwarz-Gelb sind ebenfalls ein Mythos, der ausschließlich durch Schönrechnerei zustande kommt. 1 Euro-Jobs oder sonstige Leiharbeitsverhältnisse mit lausiger Bezahlung sind für mich nichts, was ich unter Vollbeschäftigung oder Arbeitsplatz einordnen würde. Aber genau das passiert ständig. Als ich zeitweise arbeitslos war, hat man mich (als gelernten IT-Systemelektroniker) in eine ABM gesteckt in welcher mir gleich gesagt wurde, was ich für eine tolle Computerschulung bekomme. Maus und Tastatur bedienen, etwas mit Word schreiben... ich habe dann mit Verweis auf meine Ausbildung abgelehnt und dafür gleich was vor den Latz geknallt bekommen. Das ist Verarschen auf höchstem Niveau, aber große Teile glauben trotzdem das Märchen der sinkenden Arbeitslosenzahlen - so lange, bis sie selbst mal in so einer Situation sind. Daher lieber gleich dazwischenpreschen, BGE einführen und den Arbeitsmarkt mal etwas entspannen.



Ganz einfach: Man geht zur Arbeit, weil man arbeiten will und sich zu seinem BGE noch etwas dazu verdienen möchte. Wer mit Spass an seine Arbeit geht und nicht, weil er dazu gezwungen ist, der arbeitet auch anders.

Zitat von bredator:

@Roddi Sonst würde es ja nicht bedingungslos heißen, oder? ;)

@Rest: 1500 Euro sind sicherlich etwas hoch gegriffen, eine genauere Schätzung wäre sicherlich mal hilfreich, damit man sich mal in eine Diskussion stürzen kann. Aber bis es soweit ist, bitte ich auch die Gegner eines solchen BGE um Sachlichkeit.
.. Anreiz ... zu arbeiten? ... momentan? Man kann auch von Hartz 4 überleben, ... einer bezahlten Tätigkeit nachgehe.

Diejenigen .. faule Haut legen, die tun das jetzt auch schon. ..

Vollbeschäftigung ist ein Mythos, .. ABM ... ist Verarschen auf höchstem Niveau, ... Märchen der sinkenden Arbeitslosenzahlen - ... BGE einführen und den Arbeitsmarkt mal etwas entspannen.

Zitat von facepalm_:

Mich würde mal interessieren wie die Piraten versuchen wollen den Spaß schwächeren Einkommensgruppen zu verkaufen. Wo ist hier der Anreiz Arbeiten zu gehen?

Zitat von bredator:

Ganz einfach: Man geht zur Arbeit, weil man arbeiten will und sich zu seinem BGE noch etwas dazu verdienen möchte. Wer mit Spass an seine Arbeit geht und nicht, weil er dazu gezwungen ist, der arbeitet auch anders.

Zitat von -Thommy:

Die Leute würde ich gerne sehen wo da noch lieber zum putzen gehen, an der Maschine 8h arbeiten, Fließbandarbeit machen, 10h ins Friseurgeschäft stehen, Backwaren verkaufen, Krankenschwestern, Arzthelferinnen und noch viele andere Berufsgruppen. Die Leute zeigst du mir dann bitte wo bei gleichem Einkommen noch zum Arbeiten gehen. Glaubst du das ernsthaft? Ausnahmen bestätigen selbstverständlich die Regel. Komplett falscher Ansatz, da für die genannten Berufsgruppen i.d.R. überhaupt kein Arbeitsanreiz mehr da ist.

Zitat von Roddi:

...hoffen wir mal, dass du zu dieser Zeit angetrunken warst....

Zitat von bredator:

@Roddi Sonst würde es ja nicht bedingungslos heißen, oder? ;)

@Rest: 1500 Euro sind sicherlich etwas hoch gegriffen, eine genauere Schätzung wäre sicherlich mal hilfreich, damit man sich mal in eine Diskussion stürzen kann. Aber bis es soweit ist, bitte ich auch die Gegner eines solchen BGE um Sachlichkeit.

Wo der Anreiz ist trotzdem zu arbeiten? Wo ist er denn momentan? Man kann auch von Hartz 4 überleben, aber eben nur genau das. Wenn ich das BGE habe und damit gerade meine üblichen laufenden Kosten abdecken kann und nur relativ wenig für Vergnügen übrig bleibt, dann muss ich für ebendas eine bezahlte Beschäftigung aufnehmen. Bei so einem BGE sind zwar Dinge wie Kultur, Unterhaltung usw. berücksichtigt, allerdings nicht im Unverstand, sondern alles mit Maß. Dieses Maß ist manchen eben zu gering, und jene haben sich dann durch ein Arbeitsverhältnis selbst drum zu kümmern. Manche scheinen nicht zu begreifen, was BGE bedeutet. Es bedeutet nicht, dass ich Unmengen Geld mit vollen Händen zum Fenster rauswerfen kann, sondern dass ich meinen Lebensunterhalt auch dann bestreiten kann, wenn ich gerade nicht einer bezahlten Tätigkeit nachgehe.

Diejenigen, die sich nur auf die faule Haut legen, die tun das jetzt auch schon. Da besteht kein Unterschied. Und manche wenige werden sich auch sagen, dass sie sich ihre Art der Arbeit für einen entsprechenden Hungerlohn nicht mehr antun werden. Aber ich glaube schlichtweg nicht an jene Voraussagen, die ernsthaft glauben, es würde von heute auf morgen keiner mehr zur Arbeit gehen. Ich würde weiterhin arbeiten. Und es würden auch weitere tun, und wenn auch nur ehrenamtlich, was auch wieder allen zugute kommt.

Vollbeschäftigung ist ein Mythos, der niemals erreicht werden kann. Sinkende Arbeitslosenzahlen seit Schwarz-Gelb sind ebenfalls ein Mythos, der ausschließlich durch Schönrechnerei zustande kommt. 1 Euro-Jobs oder sonstige Leiharbeitsverhältnisse mit lausiger Bezahlung sind für mich nichts, was ich unter Vollbeschäftigung oder Arbeitsplatz einordnen würde. Aber genau das passiert ständig. Als ich zeitweise arbeitslos war, hat man mich (als gelernten IT-Systemelektroniker) in eine ABM gesteckt in welcher mir gleich gesagt wurde, was ich für eine tolle Computerschulung bekomme. Maus und Tastatur bedienen, etwas mit Word schreiben... ich habe dann mit Verweis auf meine Ausbildung abgelehnt und dafür gleich was vor den Latz geknallt bekommen. Das ist Verarschen auf höchstem Niveau, aber große Teile glauben trotzdem das Märchen der sinkenden Arbeitslosenzahlen - so lange, bis sie selbst mal in so einer Situation sind. Daher lieber gleich dazwischenpreschen, BGE einführen und den Arbeitsmarkt mal etwas entspannen.



Ganz einfach: Man geht zur Arbeit, weil man arbeiten will und sich zu seinem BGE noch etwas dazu verdienen möchte. Wer mit Spass an seine Arbeit geht und nicht, weil er dazu gezwungen ist, der arbeitet auch anders.

Zitat von bredator:

Ganz einfach: Man geht zur Arbeit, weil man arbeiten will und sich zu seinem BGE noch etwas dazu verdienen möchte. Wer mit Spass an seine Arbeit geht und nicht, weil er dazu gezwungen ist, der arbeitet auch anders.

Zitat von facepalm_:

Wie soll das ganze gegenfinanziert werden? Das sind ein paar Milliarden Mehrausgaben im Jahr.

Abgesehen davon, muss man das der Bevölkerung erstmal schmackhaft machen. Der eine geht zum Arbeiten und füttert den anderen durch weil er faul zu Hause rumhockt weil Arbeit halt nicht sein Ding ist. Wer sagt denn, dass das BGE wie ihr es fordert nicht ausgenutzt wird?

Zitat von Roddi:

...mal ne andere Frage: Kriegen auch Besserverdiener oder Topverdiener dieses Grundeinkommen.....?

Zitat von Laser87:

Bei der reinen Lehre vom BGE ja. Bedingungslos.
Es gibt aber auch Zwittertheorien wie z.B. die negative Einkommensteuer. D.h. unter einem bestimmten Monatslohn bekommt man Geld, irgendwann Null auf null, darüber zahlt man.


Gruß

Zitat von Roddi:

....okay....weil irgendwo hat das nichts mehr von sozialer Gerechtigkeit wenn auch ein TopManager 1500 Euro einfach so bekommt.....

Zitat von Laser87:

Erstens ist 1500 die wohl höchste genannte Zahl für ein BGE, die ich je gehört habe
Zweitens ist ein großer Vorteil eben die Abschaffung von Bürokratie.
Das schließt natürlich auch die Antragstellung und Überprüfung ein.
Ganz allgemein fallen in den meisten Modellen auch Rentenkasse, Arbeitsamt usw. fort.

Hier in Ulm haben wir übrigens die Initiative Grundeinkommen, die regelmäßig Vorträge anbietet und das wesentlich besser erklären kann als ich. Ich selber halte das BGE für eine phantastische Idee. Nicht weil ich nicht arbeiten will - 24h zuhause kotzt ganz schön an. Aber wie die Umsetzung funktionieren soll, weiß ich auch nicht.
Die Ulmer Initiative vertritt übrigens das Götz-Werner-Modell. Herr Werner ist Gründer der dm-Drogeriemarkt-Kette.



Gruß

Zitat von alien2000:

Monetative, also Geldschöpfung in Staatshand.
Zerschlagung der Hedgefonds.
Zerlegung der Banken in Geschäfts- und Investbanken.
Transaktionssteuer. Erhöhung der Erbsaftssteuer.
Mehr Steuerbeamte. Antikorruptionsbehörde. ETC.

Wer sagt das die bestehenden Steuergesetze nicht umgangen werden?
Nur rumsitzen, da wirst du doch irre! Und was ist mit Geldausgeben?