Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Piratenpartei

Laser87 - 57
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2006
4301
Beiträge
|
Geschrieben am: 12.06.2012 um 21:53 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_: Wäre die PP jetzt eigentlich bereit sich an einer Regierung zu beteiligen oder nicht?
Erstens - die Abbkürzung ist PIRATEN 
Zweitens - ich denke nicht.
Weil wir noch zu unerfahren sind.
Und weil wir ja gerade wegkommen wollen von diesem Geklüngel, das bei einem Koalitionsvertrag entsteht. Sachorientierte Politik ist das Ziel.
Zudem lehnen wir Fraktionszwang ab, der bei einer Koalition unabdingbar ist. Dem Gewissen verantwortlich!
Gruß
|
|
_Marillion_ - 19
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
492
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 14:12 Uhr
|
|
Dem bin ich mir ja bewusst, aber das Problem, das ich (und nicht nur ich) hierbei sehe, ist, dass in diesem Fall das Risiko besteht, dass durch diese Haltung nur schwarz-rot als Mögliche Koalition in Frage kommt... (ist nicht gerade meine Wunschkoalition)
Außerdem sehe ich da noch ein weitere Probleme:
Nehmen wir an, der Fraktionszwang würde vollständig abgeschafft. In diesem Fall kämen auch keine Koalitionen mehr zu Stande, da jeder Abgeordnete nur seinem Gewissen unterworfen ist. Wer würde dann die einzelnen Ministerämter übernehmen?
Und: Besteht dann nicht eine größere Gefahr, dass Unternehmen einzelne Abgeordnete ,,kaufen" - sie werden ja nicht mehr in ihrem Abstimmungsverhalten kontrolliert...
Ich halte auch nicht viel vom Fraktionszwang, v.a. im Bezug auf Bundestagsabgeordnete, die über ein Direktmandat in den BT eingezogen sind - aber bei Kandidaten, die über die Zweitstimmen (und somit nicht primär auf Grund ihrer persönlichen Ansichten, sondern eher wegen den Positionen der Partei) zu einem Mandat gelangt sind, kann ich den Fraktionszwang in den meisten Fällen verstehen (natürlich gibt es auch hier Abstimmungen, bei denen zum Gesetzesentwurf nichts im Parteiprogramm steht, was dann einen Fraktionszwang unsinnig macht...)
Chaos ist voll in Ordnung
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 14:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.06.2012 um 14:47 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_: Dem bin ich mir ja bewusst, aber das Problem, das ich (und nicht nur ich) hierbei sehe, ist, dass in diesem Fall das Risiko besteht, dass durch diese Haltung nur schwarz-rot als Mögliche Koalition in Frage kommt... (ist nicht gerade meine Wunschkoalition)
Nur wenn wir entsprechend wählen ;)
Zitat von _Marillion_:
Außerdem sehe ich da noch ein weitere Probleme:
Nehmen wir an, der Fraktionszwang würde vollständig abgeschafft. In diesem Fall kämen auch keine Koalitionen mehr zu Stande, da jeder Abgeordnete nur seinem Gewissen unterworfen ist. Wer würde dann die einzelnen Ministerämter übernehmen?
Wir nehmen also mal an, in Zukunft wäre alles so wie es jetzt ist und Abgeordnete wäre nur ihrem Gewissen unterworfen. Die einzelnen Ministerposten würden für diese Legislatur Periode folgende Personen übernehmen:
klick mich, ich bin die Regierung
Zitat von _Marillion_:
Und: Besteht dann nicht eine größere Gefahr, dass Unternehmen einzelne Abgeordnete ,,kaufen" - sie werden ja nicht mehr in ihrem Abstimmungsverhalten kontrolliert...
Nein, denn genau das IST zum Standpunkt jetzt der Fall.
Übrigens Ich bin Werbung für 108e
Zitat von _Marillion_:
Ich halte auch nicht viel vom Fraktionszwang, v.a. im Bezug auf Bundestagsabgeordnete, die über ein Direktmandat in den BT eingezogen sind - aber bei Kandidaten, die über die Zweitstimmen (und somit nicht primär auf Grund ihrer persönlichen Ansichten, sondern eher wegen den Positionen der Partei) zu einem Mandat gelangt sind, kann ich den Fraktionszwang in den meisten Fällen verstehen (natürlich gibt es auch hier Abstimmungen, bei denen zum Gesetzesentwurf nichts im Parteiprogramm steht, was dann einen Fraktionszwang unsinnig macht...)
Hinfällig :)
Wiki zur Fraktionsdisziplin
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
_Marillion_ - 19
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
492
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 14:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.06.2012 um 14:47 Uhr
|
|
1.Kommentar: Soll das heißen, du willst die jetzigen Minister beibehalten? (Halte ich jetzt nicht für DAS Argument um mich dazu zu überreden, für die PIRATEN zu stimmen)
2.Kommentar: Hab gerade keinen Drucker - mach ich bei Gelegenheit

3.Kommentar: Inwiefern hinfällig - ich hab zwar gesagt, dass ich nicht viel vom Fraktionszwang halte, aber dennoch gewisse Vorteile eingeräumt?
Chaos ist voll in Ordnung
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 15:19 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_: 1.Kommentar: Soll das heißen, du willst die jetzigen Minister beibehalten? (Halte ich jetzt nicht für DAS Argument um mich dazu zu überreden, für die PIRATEN zu stimmen)
Erklär mal, ich verstehe nicht wie du auf diesen Schluß kommst o.o
Abgesehen davon: Ich will dich gar nicht überreden Piraten zu wählen, ich denke das ist deine Freie Entscheidung, wenn überhaupt will ich dir Information geben auf deren Basis du die Piraten eventuell auswählst, wenns dir in den Kram passt.
Zitat von _Marillion_:
2.Kommentar: Hab gerade keinen Drucker - mach ich bei Gelegenheit
Drucker? o.o
Zitat von _Marillion_:
3.Kommentar: Inwiefern hinfällig - ich hab zwar gesagt, dass ich nicht viel vom Fraktionszwang halte, aber dennoch gewisse Vorteile eingeräumt?
Insofern, als das die Voraussetzung von der du ausgehst nicht gegeben ist. ;) Er mag natürlich theoretische Vorteile haben, aber er ist nunmal schlichtweg verfassungswidrig.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
_Marillion_ - 19
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
492
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 15:52 Uhr
|
|
1. In dem Link hab ich seltsamerweise keine neuen Vorschläge gefunden...
Die Sache mit dem Argument: Hab ich eher allgemein gemeint - nicht im Bezug auf dich
2. Ist grad nicht verfügbar und soweit ich gelesen hab, muss ich das ganze auch ausdrucken und ausfüllen + Unterschrift
3. Welcher Artikel GG?
Chaos ist voll in Ordnung
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 16:11 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_: 1. In dem Link hab ich seltsamerweise keine neuen Vorschläge gefunden...
In welchem? Ich hab dir 3 Links gegeben und weiss leider nicht was in deinem Kopf vorgeht.
Zitat von _Marillion_:
2. Ist grad nicht verfügbar und soweit ich gelesen hab, muss ich das ganze auch ausdrucken und ausfüllen + Unterschrift
Was ich sagen wollte war:
Der Zustand den du als zukünftige Option einwirfst ist momentan ein IST Zustand. Also es gibt (zumindest rechtlich) keine Möglichkeit des Fraktionszwanges, da (siehe unten zitat von wiki, bzw. siehe Art 38 GG) Abgeordnete nur ihrem Gewissen unterworfen sind (Gewissensfreiheit)
Der Link auf die Bundesregierung war auf deine Frage "wer würde denn dann den Minister machen" - da wir momentan (theoretisch) den von dir aufgezeigten zustand haben, würden unsere momentanen minister den minister spielen, da sie genau das tun.
Ich wollte auf die Kampagne hinweisen, aber wenn du die Petition unterstützt freut mich das natürlich. Im Zusammenhang mit der schwierigkeit/leichtigkeit der Bestechung ;)
Wiki (oben verlinkt)
Zitat:
In der heutigen Bundesrepublik Deutschland, gibt es in der Theorie keinen Fraktionszwang. Nach Art. 38 Abs. 1 Satz 2 Grundgesetz sind die Abgeordneten „Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen“. In der Realität wird aber auch der Deutsche Bundestag durch Parteien und Fraktionen dominiert. Eine Fraktion hat durchaus gruppendynamische Möglichkeiten (soziale Kontrolle, Verhinderung der Wiederwahl eines Abgeordneten, Hinweis auf möglichen Folgen für andere Themen, Außendarstellung der Partei) einen Abgeordneten trotz seiner gesetzlich festgeschriebenen Ungebundenheit zu einem bestimmten Abstimmungsverhalten zu bewegen.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
_Marillion_ - 19
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
492
Beiträge
|
Geschrieben am: 13.06.2012 um 16:41 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_: Zitat von Klischeepunk:
In welchem? Ich hab dir 3 Links gegeben und weiss leider nicht was in deinem Kopf vorgeht.
der erste Link in der Antwort auf meinen ersten Beitrag - zum Zusatz muss ich sagen, dass das auf Gegenseitigkeit beruht  .
Hab gerade (endlich) deinen Beitrag strukturell verstanden...
Zitat von Klischeepunk:
Was ich sagen wollte war:
Der Zustand den du als zukünftige Option einwirfst ist momentan ein IST Zustand. Also es gibt (zumindest rechtlich) keine Möglichkeit des Fraktionszwanges, da (siehe unten zitat von wiki, bzw. siehe Art 38 GG) Abgeordnete nur ihrem Gewissen unterworfen sind (Gewissensfreiheit)
ich habe ja nicht bezweifelt, dass das im Moment so ist - ich befürchte nur, dass sich das ganze in Zukunft bei gänzlicher Berufung auf das Gewissen eher noch verschlimmert (pessimistische Grundeinstellung, was das angeht)
Zitat von Klischeepunk:
Der Link auf die Bundesregierung war auf deine Frage "wer würde denn dann den Minister machen" - da wir momentan (theoretisch) den von dir aufgezeigten zustand haben, würden unsere momentanen minister den minister spielen, da sie genau das tun.
Und nach der nächsten Wahl?
Zitat:
In der heutigen Bundesrepublik Deutschland, gibt es in der Theorie keinen Fraktionszwang. Nach Art. 38 Abs. 1 Satz 2 Grundgesetz sind die Abgeordneten „Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen“. In der Realität wird aber auch der Deutsche Bundestag durch Parteien und Fraktionen dominiert. Eine Fraktion hat durchaus gruppendynamische Möglichkeiten (soziale Kontrolle, Verhinderung der Wiederwahl eines Abgeordneten, Hinweis auf möglichen Folgen für andere Themen, Außendarstellung der Partei) einen Abgeordneten trotz seiner gesetzlich festgeschriebenen Ungebundenheit zu einem bestimmten Abstimmungsverhalten zu bewegen
erst Mal: Ich hab vorhin den Link zum Wikipediaartikel übersehen...
In dem Fall frage ich mich, wieso überhaupt Zweitstimmen eingeführt wurden, da die Personen, die über ein Zweitstimmenmandat in den BT kommen, nicht direkt vom Volk ausgewählt werden können und somit nur durch die obige Praxis das durchgesetzt werden kann, was die entsprechende Partei im Programm verspricht (wenn alle Abgeordnete nur nach ihrem Gewissen handeln, dann macht es keinen Unterschied, ob ich jetzt mit der Zweitstimme z.B CDU oder Linke wähle - das Resultat kann ich in keinem Fall vorhersehen, da ich mich nicht darauf verlassen kann, dass die Person, die mit Hilfe meiner Stimme in den BT kommt, auch das macht, was die Partei vor der Wahl versprochen hat...)
Letztendlich müsste man dann die ganze Wahl (nicht nur Erststimme) personalisieren...
Chaos ist voll in Ordnung
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.06.2012 um 13:05 Uhr
|
|
Zitat von _Marillion_:
der erste Link in der Antwort auf meinen ersten Beitrag - zum Zusatz muss ich sagen, dass das auf Gegenseitigkeit beruht  .
Hab gerade (endlich) deinen Beitrag strukturell verstanden...
Sry wenn ich nicht klar genug war ;)
Zitat von _Marillion_:
Zitat von Klischeepunk:
Was ich sagen wollte war:
Der Zustand den du als zukünftige Option einwirfst ist momentan ein IST Zustand. Also es gibt (zumindest rechtlich) keine Möglichkeit des Fraktionszwanges, da (siehe unten zitat von wiki, bzw. siehe Art 38 GG) Abgeordnete nur ihrem Gewissen unterworfen sind (Gewissensfreiheit)
ich habe ja nicht bezweifelt, dass das im Moment so ist - ich befürchte nur, dass sich das ganze in Zukunft bei gänzlicher Berufung auf das Gewissen eher noch verschlimmert (pessimistische Grundeinstellung, was das angeht)
Wie gesagt genau das ist was von der Verfassung garantiert ist und wo auch niemand freiwillig zugeben wird, dass es anders läuft. Zumindest von den beteiligten. Ob sich da überhaupt was ändern würde, wage ich zu bezweifeln, da man eben doch sagt "kacke ,ich brauch die anderen das nächstemal und die mögen mich sonst nicht". Ein ganz übler kritikpunkt an Politik generell in meinen Augen. Was kratzt mich WER etwas sagt, solange er "das richtige" (tm) sagt?
Zitat von _Marillion_:
Zitat von Klischeepunk:
Der Link auf die Bundesregierung war auf deine Frage "wer würde denn dann den Minister machen" - da wir momentan (theoretisch) den von dir aufgezeigten zustand haben, würden unsere momentanen minister den minister spielen, da sie genau das tun.
Und nach der nächsten Wahl?
Hoffentlich jemand ganz anders, aber wenn ich mir die potentielle auswahl so anschau... Kann man eigentlich seine Regierung gebraucht verscherbeln? Mit neuwertigen, fast ungenutzten Hirnen?
Zitat von _Marillion_:
Zitat:
In der heutigen Bundesrepublik Deutschland, gibt es in der Theorie keinen Fraktionszwang. Nach Art. 38 Abs. 1 Satz 2 Grundgesetz sind die Abgeordneten „Vertreter des ganzen Volkes, an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen“. In der Realität wird aber auch der Deutsche Bundestag durch Parteien und Fraktionen dominiert. Eine Fraktion hat durchaus gruppendynamische Möglichkeiten (soziale Kontrolle, Verhinderung der Wiederwahl eines Abgeordneten, Hinweis auf möglichen Folgen für andere Themen, Außendarstellung der Partei) einen Abgeordneten trotz seiner gesetzlich festgeschriebenen Ungebundenheit zu einem bestimmten Abstimmungsverhalten zu bewegen
erst Mal: Ich hab vorhin den Link zum Wikipediaartikel übersehen...
In dem Fall frage ich mich, wieso überhaupt Zweitstimmen eingeführt wurden, da die Personen, die über ein Zweitstimmenmandat in den BT kommen, nicht direkt vom Volk ausgewählt werden können und somit nur durch die obige Praxis das durchgesetzt werden kann, was die entsprechende Partei im Programm verspricht (wenn alle Abgeordnete nur nach ihrem Gewissen handeln, dann macht es keinen Unterschied, ob ich jetzt mit der Zweitstimme z.B CDU oder Linke wähle - das Resultat kann ich in keinem Fall vorhersehen, da ich mich nicht darauf verlassen kann, dass die Person, die mit Hilfe meiner Stimme in den BT kommt, auch das macht, was die Partei vor der Wahl versprochen hat...)
Letztendlich müsste man dann die ganze Wahl (nicht nur Erststimme) personalisieren...
Wäre natürlich eine Option, aber ich denke es wäre im ersten Schritt mal nett, wenn man generell ein Wahlrecht schafft mit dem "Mensch" leben kann.
Abgesehen davon: Es ist davon auszugehen, das im großen und ganzen nach Parteilinie abgestimmt wird. Wenn ich gegen alles bin was die CDU so macht, warum sollte ich ihr beitreten? Interessant kann es dadurch werden, das "im großen und ganzen" eben nicht alle heisst ;) dadurch könnte man Politik aufbrechen und Mehrheiten verschieben, was denke ich gar nicht unbedingt das falsche wäre.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
_Marillion_ - 19
Profi
(offline)
Dabei seit 05.2007
492
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.06.2012 um 20:34 Uhr
|
|
Hab dazu eigentlich nicht mehr viel zu sagen...
Andere Frage: Wie stehen die PIRATEN eigentlich momentan zu Auslandseinsätzen? (Unter welchen Bedingungen akzeptabel, speziell im Bezug auf Syrien, Afghanistan)
Chaos ist voll in Ordnung
|
|
Klischeepunk - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
8907
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2012 um 08:57 Uhr
|
|
Nagel mich bitte nicht drauf fest, ich antworte gerade ohne nachzuschaun, aber soweit ich weiss haben wir noch keine Parteimeinung dazu.
Persönlich seh ich Auslandseinsätze quasi nie als gerechtfertigt an genausowenig wie eine Existenz einer "Bundeswehr". Aber das bin nur ich ;)
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
|
|
Porcellana - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2012
123
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2012 um 09:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2012 um 09:37 Uhr
|
|
Zitat von Klischeepunk: Nagel mich bitte nicht drauf fest, ich antworte gerade ohne nachzuschaun, aber soweit ich weiss haben wir noch keine Parteimeinung dazu.
Persönlich seh ich Auslandseinsätze quasi nie als gerechtfertigt an genausowenig wie eine Existenz einer "Bundeswehr". Aber das bin nur ich ;)
Ihr habt auch Dinge im Parteiprogramm zu denen ihr zwar eine Meinung aber keine Ahnung habt, zum Beispiel fordert ihr
-die doppelte Staatsbürgerschaft-,
aber darüber, welche Gesetze und Rechte vorrangig gelten, wie die Altersversorgung aussehen soll usw usw wisst ihr nicht.
Welcher Staat ist dann für die finanzielle Abischerung eines Erwebslosen
zuständig? Welche Staatsangehörigkeit wird schwerer gewichtet, die des Geburtsortes oder des Aufenthaltsortes?
Das ist für mich wie blind wählen. Oder wie jugendliche Protestwahl.
|
|
Barmonster - 40
Champion
(offline)
Dabei seit 07.2005
3952
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2012 um 09:49 Uhr
|
|
Zitat von Porcellana: Zitat von Klischeepunk: Nagel mich bitte nicht drauf fest, ich antworte gerade ohne nachzuschaun, aber soweit ich weiss haben wir noch keine Parteimeinung dazu.
Persönlich seh ich Auslandseinsätze quasi nie als gerechtfertigt an genausowenig wie eine Existenz einer "Bundeswehr". Aber das bin nur ich ;)
Ihr habt auch Dinge im Parteiprogramm zu denen ihr zwar eine Meinung aber keine Ahnung habt, zum Beispiel fordert ihr
-die doppelte Staatsbürgerschaft-,
aber darüber, welche Gesetze und Rechte vorrangig gelten, wie die Altersversorgung aussehen soll usw usw wisst ihr nicht.
Welcher Staat ist dann für die finanzielle Abischerung eines Erwebslosen
zuständig? Welche Staatsangehörigkeit wird schwerer gewichtet, die des Geburtsortes oder des Aufenthaltsortes?
Das ist für mich wie blind wählen. Oder wie jugendliche Protestwahl.
Hä?? Doppelte Staatsbürgerschaft GIBT es doch...hatte ich selbst auch, habe aber eine aufgegeben (bzw. meine Eltern haben das damals für mich entschieden)
Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!
|
|
Porcellana - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2012
123
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2012 um 10:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2012 um 10:09 Uhr
|
|
Zitat von Barmonster: Zitat von Porcellana: Zitat von Klischeepunk: Nagel mich bitte nicht drauf fest, ich antworte gerade ohne nachzuschaun, aber soweit ich weiss haben wir noch keine Parteimeinung dazu.
Persönlich seh ich Auslandseinsätze quasi nie als gerechtfertigt an genausowenig wie eine Existenz einer "Bundeswehr". Aber das bin nur ich ;)
Ihr habt auch Dinge im Parteiprogramm zu denen ihr zwar eine Meinung aber keine Ahnung habt, zum Beispiel fordert ihr
-die doppelte Staatsbürgerschaft-,
aber darüber, welche Gesetze und Rechte vorrangig gelten, wie die Altersversorgung aussehen soll usw usw wisst ihr nicht.
Welcher Staat ist dann für die finanzielle Abischerung eines Erwebslosen
zuständig? Welche Staatsangehörigkeit wird schwerer gewichtet, die des Geburtsortes oder des Aufenthaltsortes?
Das ist für mich wie blind wählen. Oder wie jugendliche Protestwahl.
Hä?? Doppelte Staatsbürgerschaft GIBT es doch...hatte ich selbst auch, habe aber eine aufgegeben (bzw. meine Eltern haben das damals für mich entschieden)
|
|
Porcellana - 34
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2012
123
Beiträge
|
Geschrieben am: 15.06.2012 um 10:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.06.2012 um 10:13 Uhr
|
|
Ich war grade auf der homepage, die haben das rausgenommen!
naja es war eines ihrer themen und ich hab mal nachgefragt was genau sie in dieser sache machen wollen. da kam die antwort, es wird noch ausgearbeitet. jetzt ist es weg.
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|