Devasted 
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 12:57 Uhr
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Zitat von eduardomonde: Zitat von Alexx91: Zitat von eduardomonde: warum kann man in der türkei nicht andere religionen so frei ausüben wie man selber in Europa möchte...
Das kann man.
ja hast sicher recht das kann man
zb. K.maras 1978 aleviten werden regelrecht geschlachtet
das gleiche hat in Corum in adiyaman malatya und letztens in Sivas stattgefunden
und zwichendurch wurden entellektuelle wie z.b Hrant Dink oder auch der italienischer priester auf offener strasse erschossen...
wenn du meinst das ist frei genug dann sag ich ok
also lg bye
BIG LOVE <3
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Devasted
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 13:03 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34:
Klaro. Und die 17 jährige bastarde, die die mörder waren, repräsentieren ja auch ganz türkei -.-
Ja sie tun es. Was glaubst du wie 17jährige auf so eine Idee kommen? Weiterhin glaubst du doch nicht wirklich dass diese Minderjährigen wirklich hinter den Morden stecken? Sie werden benutzt weil sie meist nur nach dem Jugendstrafrecht verurteilt werden und somit ist das Strafmaß eben milder. Herkömmliche Vorgehensweise in der Türkei.
Bewundernswert wie stark du dich an dem Bild der modernen und entwickelten Türkei klammerst.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 13:44 Uhr
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Zitat von Bravestarr: Aber ist das nicht in jeder Kultur so, dass kulturfremde als Sündenbock herhalten müssen und die eigenen Fehler gern mal unter den Teppich gekehrt werden?
Ich finde einfach erstaunlich, wie hier "argumentiert" wird von den braunen Jungs: Wenn man eine erhöhte Kriminalität bei Migranten feststellt, so ist das eine Sache. Das lässt sich statistisch noch untermauern. Wenn allerdings der Rückschluss auf die Religion gezogen wird, die sich bei der Auslegung ihres Glaubens nicht einmal ganz einig ist, so hat das seltsame Züge.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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34_Ayca_34  - 35
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 13:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2012 um 13:48 Uhr
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İch hab den bild hier lebendig vor mir. İch kann aus deinen beiträgen auch herauslesen, zu welche gruppe du gehörst und was für ein art erziehung du bekommen hast.
Die 17 jährige töten menschen, weil sie von der familie ausländerfeindlich erzogen wurden und auch dementsprechende parteien oder vereine angehören.
Und Türkei wird in deutschland nur als böse und unmenschlich dargestellt von menschen (meist asylanten), die türken- und türkeifeindlich erzogen wurden (obwohl sie meist türkische abstammung, türkische namen und auch die türkische sprache haben) und auch dementsprechende parteien und vereine angehören.
Zum glück hab ich charakter und auch eine offene weltbild um meine eigene meinung (meist durch erfahrungen) selber zu bilden. Ohne einer gehirnwäsche oder falsche erziehung unterzogen zu werden.
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Bravestarr - 42
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 13:58 Uhr
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Was ist das eigentlich für eine Stutenbissigkeit bei euch zwei Mädels? Und was für eine "Gehirnwäsche-Erziehung" sprichst du an, Ayca?
Sarah Jane brings the pain.
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 13:59 Uhr
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Zitat von Devasted: Zitat von 34_Ayca_34:
Klaro. Und die 17 jährige bastarde, die die mörder waren, repräsentieren ja auch ganz türkei -.-
Ja sie tun es. Was glaubst du wie 17jährige auf so eine Idee kommen? Weiterhin glaubst du doch nicht wirklich dass diese Minderjährigen wirklich hinter den Morden stecken? Sie werden benutzt weil sie meist nur nach dem Jugendstrafrecht verurteilt werden und somit ist das Strafmaß eben milder. Herkömmliche Vorgehensweise in der Türkei.
Bewundernswert wie stark du dich an dem Bild der modernen und entwickelten Türkei klammerst.
Genau, deswegen sind alle Norweger radikale Christen und alle deutschen Nazis. Wie sonst sollte Breivik auf die Idee kommen und wie sonst sollten Nazis auf die Idee kommen ein Ausländerheim anzuzünden
Es mag sicher gefährliche Gruppen in der Türkei geben, vielleicht werden die sogar in letzter Zeit größer, bzw intensivieren ihre aktivität, deshalb aber auf die ganze türkei einen Rückschluß zu ziehen ist genausofalsch wie mein erster Absatz.
Was ich aber sofort unterschreiben würde, ist dass sich Religionen wunderbar dazu eignen, Menschen zu radikalisieren und zu unterdrücken. Deswegen bin ich auch Gegner jeglicher organisierten Religion.
Allerdings sehe ich die Religion nur als Werkzeug, nicht als Verursacher
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 14:18 Uhr
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Zitat von Bravestarr: Was ist das eigentlich für eine Stutenbissigkeit bei euch zwei Mädels? Und was für eine "Gehirnwäsche-Erziehung" sprichst du an, Ayca?
Politische
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Devasted
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 14:54 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Zitat von Bravestarr: Was ist das eigentlich für eine Stutenbissigkeit bei euch zwei Mädels? Und was für eine "Gehirnwäsche-Erziehung" sprichst du an, Ayca?
Politische
Liebe Ayca
Bilde dir doch auf deine beschissene Toleranz was du willst ein. Menschenrechtsverletzungen wirst du in deiner heilen Welt jedenfalls nicht wahrnehmen. Vielleicht findest du eines Tages heraus was wahre Offenheit ist. Sie besteht aber nicht darin blind Kritik abzuweisen und eine heile friedliche Welt herbeizubeschwören.
Und verdammt meine "Gehirnwäsche-Erziehung" habe ich jeden Moment lang genossen. Ich habe es genossen frei aufzuwavhsen, meine Religion frei auszusuchen, mit meinen Eltern zu diskutieren und alle möglichen Freiheiten zu genießen, die andere türkische Mädels nie im Leben genießen werden. Das nächste Mal wenn du voller Toleranz urteilst schieb es dir bitte sonstwohin. Meine Familie lass ich ungern beleidigen. Da hört es bei mir auf.
Und das klang jetzt verdammt Ghetto aber das ist mir ja sowasvon egal. Ich bin ja "Türkin" die in Deutschland lebt und soooooo zurückgeblieben im Gegensatz zur Türkei wo alles so weltoffen gestaltet wird (deswegen auch die regelmäßige internationale Kritik zb von Amnesty).
Ich hoffe ihr bleibt alle so glücklich und frei erzogen wie ihr jetzt seid.
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 15:14 Uhr
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Ach gott du wirst es nicht verstehen, ne??
İch habe 20 Jahre in deutschland gelebt. İch habe alles machen dürfen, was meine deutsche freunde auch gemacht haben. Bis zu meinem 17. Lebensalter hatte ich NUR deutsche freunde. Von zuhause aus wurde ich türkisch erzogen. Von meinem umfeld deutsch. İch habe auf meine Muttersprache und Kultur und Religion aufgebaut. Hab mir von beiden seiten das beste herausgesucht. Sei es kulturel oder religiös. İch bete auf türkisch, faste im ramazan, aber gehe sehr oft in die Kirche anstatt in den moschee (hatte ich mal im forum detaillierter erläutert gehabt). İch gehe weg, trinke an besonderen tagen alkohol und fahre mit freunden ins ausland ( was ja für standart türkinnen in DE unvorstellbar war).
Nun seit über 2 jahren wohne ich in istanbul und alles was da oben steht geht für mich weiter. İch gehe in die kirche und bete mit offenen händen auf türkisch, im ramazan faste ich und die restlichen 11 monate gehe ich auch WE-trips oder trinke mal was oder geh feiern. İn der türkei, den du dir da in deinem köpfchen gebildet hast kann man das alles nicht machen nicht wahr??
Deine ‚ghetto’sprache beweist auch nur wie sachlich und objektive du dieses Thema betrachten kannst.
Du kannst weiterreden, ich habe nicht vor weiter auf dich einzugehen. Wie gesagt, ich schreibe hier nur aus erfahrungen. İch habe in DE gelebt und lebe nun in der TR. İch muss es wohl am besten wissen. Daher habe ich versucht dir das erklären. Wenn du aber nicht verstehen willst, dann ist das nicht meine sorge. Glaub weiterhin an dem, was man dir erzählt hat.
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Devasted
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 15:40 Uhr
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Ehrlichgesagt war ich glaube ich bisher weniger für meine Ghettosprache bekannt :)
Nach deiner Lebensgeschichte habe ich auch nicht gefragt. Ich habe mit dir diskutiert bis du behauptet hast meine Eltern hätten mein Gehirn gewaschen.Ehrlich gesagt bist du Levelmäßig ziemlich weit unten. Ich habe eigentlich nur darauf gewartet bis du auf meine Eltern zu sprechen kommst. Das ist für mich nämlich ein typisch türkisches Syndrom.
Es besteht offenbar auch sehr oft eine Diskrepanz zwischen deinem Handeln und deinem Denken. Ich kann mir sonst nicht erklären wieso du auf einmal anfAngst über mei familiären Hintergründe zu philosophieren wenn du von Objektivität sprichst. Meine Kritik an der Türkei ist mehr als berechtigt. Und dass du hier ein Bild eines scheinbar perfekten Staates entstehen lässt macht mich ziemlich perplex.
Dass du bisher gar nicht auf meine Einwände wirklich eingehst sondern anfängst mich persönlich in eine Schublade zu stoßen und dein Verhalten damit zu begründen hat hierbei aber rein gar nichts mit Objektivität zu tun. Und auch gar nichts mit Toleranz da kannst du mir noch so oft erzählen dass du in Kirchen beten gehst. (Das ist nebenbei nichts was einen Friedensnobelpreis verdient hat. Auch ich halte mich gelegentlich beim ein oder anderen Gottesdienst auf. Bin ich jetzt auch so offen und tolerant wie du?) das hat hier nämlich noch keiner wissen wollen. Es ging lediglich um die Repression von Aleviten, welche du ständig verneinst und leugnest. Und damit bin ich auch an dem Punkt angelangt dass ich sagen kann dass ich lieber mit einer Wand diskutiere. Wenn man dir diverste Progrome aufzeigt relativierst du sie mit anderen Straftaten in Deutschland. Du vergleichst ständig Äpfele mit Birnen. Wenn man dir sagt mit welchen Problemen Aleviten zu kämpfen haben verneinst du es und schilderst eine heile Welt die ich selbst während Fünf-Sterne-Hotel-Aufenthalten nicht sehen durfte. Beispielsweise denke ich zurück an einen Anquatschversuch türkischer Polizisten. Weil ich zufällig bei einer Demo von demokratisch gesinnten Jugendlichen stand, und eine Jacke a la Deniz Gezmis trug war ich natürlich gleich potenzielle Gefahr.
Aber ne. Die Türkei ist so tolerant. So tolerant wie du eben.
Und mit dir lässt sich nicht diskutieren. Du weist alles ab was auch nur ansatzweise gegen deine geliebte "Republik" geht.
Dieser Text stammt übrigens natürlich von meinem Vater.. welch Tyrann.
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34_Ayca_34 - 35
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 16:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2012 um 16:08 Uhr
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Also nochmal:
1. habe İCH selber, İCH persönlich mit dem brandstiftung in sivas angefangen. Wenn İCH türkei immer rechtfertigen und alles herabspielen würde, dann würde ich das gar nicht erwähnen und die leute daran erinnern, sondern versuchen alles zu überspielen oder????
2. Wenn du schon auf Deniz Gezmiş kommst... İch habe selber ein tshirt und ziehe das gelegentlich an WE an. Und ich wurde noch NİE von überhaupt irgendjemand - geschweige denn von polizisten - angesprochen. Ebenfalls habe ich auch buttons von Deniz Gezmiş die auch auf meiner Sporttasche deutlich zu erkennen ist.
Aber weisste, wenn ich mich auch in einer gruppe von demonstranten befinden würde, die gegen den türkischen staat und für die terroristen in den gebirgen sind, und deshalb mit steinen und feuerwerkskörpern polizisten angreifen, dann würden die polizisten auch mich anschwatzen. İst ja kein wunder. Da hat dein tshirt nicht wirklich was mit der sache zu tun.
Und stell dir mal vor. İch höre sogar lautstark ahmet kaya an und wurde noch nie (in deutschland schon aber in der türkei nicht) deshalb blöd angemacht.
Komisch, dass alles negative nur auf dich zutrifft und dir passiert. Da bist du für 2 wochen mal in der türkei und musst soviel durchmachen. Armes ding. Dagegen habe ich sowas noch nicht erlebt, obwohl ich mehr zeit hier verbracht habe/noch verbringe.
Wenn ich gegen den türkischen staat bin, mich hier aufhalte und dann auch noch provoziere, dann ist es logisch das ich auch diskriminiert werde.
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Mehr kann ich dazu nicht sagen. 
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Devasted
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 16:59 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Du kannst weiterreden, ich habe nicht vor weiter auf dich einzugehen.
Achso. Mhm.
Zitat von 34_Ayca_34: Also nochmal:
1. habe İCH selber, İCH persönlich mit dem brandstiftung in sivas angefangen. Wenn İCH türkei immer rechtfertigen und alles herabspielen würde, dann würde ich das gar nicht erwähnen und die leute daran erinnern, sondern versuchen alles zu überspielen oder????
Was du über Sivas gesagt hast war Folgendes:
Zitat: Klar, dass was am 2.Juli 1993 passiert ist ist nicht akzeptabel. Das war und ist immernoch eine schande für türkei. Aber das war auch ne wende punkt.
Da würde sich jedes Opfer im Grabe drehen. Es ist unglaublich wie du in einem Atemzug "kritisieren" und relativieren kannst.
Bis 2011 mussten die Aleviten dafür kämpfen dass an der Stelle dieses Hotels ein Friedensmuseum errichtet wird. Acht Jahre lang wurde das Verbrechen weder näher behandelt noch wurde den Opfern gedacht. 2007 wurden die Gräber der Opfer verschandelt. Findest du nicht dass man daraus schon eine eher feindliche Stellung herauslesen kann?
Zitat von 34_Ayca_34: 2. Wenn du schon auf Deniz Gezmiş kommst... İch habe selber ein tshirt und ziehe das gelegentlich an WE an. Und ich wurde noch NİE von überhaupt irgendjemand - geschweige denn von polizisten - angesprochen. Ebenfalls habe ich auch buttons von Deniz Gezmiş die auch auf meiner Sporttasche deutlich zu erkennen ist.
Solange du nichts machst können sie dich auch nicht ansprechen. Ich habe nie behauptet dass die Türkei sich nicht zumindest bemüht ein Rechtsstaat zu sein. Ich habe lediglich die Repression und die Menschenrechtsverletzungen kritisiert. Du hast mich gleich in welche Ecke auch immer geschoben. Aus welchen Gründen auch immer.
Was aber noch schöner ist. Ich Frage mich gerade wie du es vereinbaren kannst mir die Türkei so schön zu reden aber trotzdem Ahmet Kaya zu hören und dich mit Deniz Gezmis zu schmücken. Ahmet Kaya musste aufgrund von Hetzkampagnen und Mordrohungen im Exil leben und Deniz Gezmis wurde vom türkischen Staat zu Tode verurteilt.
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Devasted
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 17:00 Uhr
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Zitat von 34_Ayca_34: Aber weisste, wenn ich mich auch in einer gruppe von demonstranten befinden würde
Naja. In ist übertrieben. Ich war shoppen^^ Waren wohl jetzt nicht die edelsten Umstände wegen welcher ich jetzt ausgerechnet da rumstand. Außerdem war auf meiner Jacke kein Bild oä abgebildet. War einfach nen khakifarbener Parka. Dass ich deswegen in Verdächtigungen gerate (und die Demo bestand aus 20 Leuten, war also auch kein Funke von Eskalation) ist schon mehr als grenzwertig.
Zitat von 34_Ayca_34: die gegen den türkischen staat und für die terroristen in den gebirgen sind, und deshalb mit steinen und feuerwerkskörpern polizisten angreifen, dann würden die polizisten auch mich anschwatzen. İst ja kein wunder.
Haha. Oh ja. Du willst jetzt wirklich eine Diskussion um die kurdischen Revolutionäre mit mir anfangen? Tut mir Leid aber ich glaube nicht, dass das wirklich sinnvoll ist. Wer sein GB mit Atatürk schmückt, wird mit mir ganz sicher nicht auf einen Nenner kommen.
Zitat von 34_Ayca_34: Da hat dein tshirt nicht wirklich was mit der sache zu tun.
Parka. Es war ein Parka. Ich muss mich nicht mit Revolutionären Menschen schmücken. Hab da nicht so das Bedürfnis.
Zitat von 34_Ayca_34: Komisch, dass alles negative nur auf dich zutrifft und dir passiert. Da bist du für 2 wochen mal in der türkei und musst soviel durchmachen. Armes ding. Dagegen habe ich sowas noch nicht erlebt, obwohl ich mehr zeit hier verbracht habe/noch verbringe
Hach. "Deutschtürken" eben. Ich bin eben hart vom Schicksal getroffen während du scheinbar leicht durchs leben kommst :)
Zitat von 34_Ayca_34: Wenn ich gegen den türkischen staat bin, mich hier aufhalte und dann auch noch provoziere, dann ist es logisch das ich auch diskriminiert werde.
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus. Mehr kann ich dazu nicht sagen.
Haha stimmt! Genauso! So könnte man dann eben alle möglichen Menschenrechtsverletzungen begründen :) Super Sache!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 31.05.2012 um 18:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.05.2012 um 21:47 Uhr
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Mensch, hier geht ja etwas total unter. Die Jungs vom Stammtisch! ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://sfblogger.files.wordpress.com/2007/04/stammtisch-in-silicon-valley_640x480.jpg)
Sonne-Strahl, was ist nun deutsch?
Oder wandere, weißt Du das? Oder bist gerade wieder dabei die Islamophobie zu verbreiten? Oder, bist Du wieder zu sehr damit beschäftigt die Gruppe "Stopp NWO" Vollzustopfen? (Muss man gesehen haben, DIe Gruppe ist Öffentlich)? Oder heulst Du gerade Nicki voll, die Dir dann zum Trost wieder GB-Einträge machen muss weil Dich die Bösen Kinder nicht ernst nehmen?
Und n edit hinterher: liebe Stammtischbrüder, schaut Ihr überhaupt noch Fussball? Özil, Boateng, Gomez und wie sie alle heißen, darf man das noch Nationalmannschaft nennen? Antwort bitte!!!!
ein weiterer Schritt zur Entfremdung? 
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sonne-strahl - 70
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Geschrieben am: 01.06.2012 um 10:32 Uhr
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Jetzt lasst es mal gut sein, die Inflationäre Zuweisung in die rechte Schmuddelecke ist allmählich lächerlich. Wenn einige hier mich schon beurteilen wollen, dann bin ich vielleicht etwas Wertkonservativ geworden. Will aber betonen vor 20 Jahren habe ich auch eure Argumente vertreten.
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