tophtanbark  - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 12:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 12:14 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Komisch, meine beiden Opas waren nie mit dem Gesetz in konflikt - meine Mum hat früher noch mit dem Kleiderbügel bekommen, auch sie ist eine ehrliche redsame Bürgerin, sozial engagiert und äußerst pazifistisch !
Und auch ich habe noch nie Probleme mit der Polizei gehabt, auch ich bezog oft genug ne Tacht Prügel !
Und früher gab´s sowohl bei den Jungen als auch unter den Erwachsenen keine so kranken Spinner wie sie es heut, in der gewaltlosen Erziehung gibt !
Sorry, Deine Meinung in allen Ehren - aber Realität sieht anders aus !
Mein Güte. Ich bezog mich auf das Gesamtgesellschatliche, nicht auf irgendwelche Einzelschicksale. Meine engeren Freunde und ich haben nie "ne Tracht Prügel bezogen" und sind dennoch anständige Menschen geworden.
Gewalt ist bullshit - und gewaltlose, aber angemessen autoritäre Erziehung kann bestens funktionieren.
sag alles ab.
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 14:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 15:04 Uhr
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Zitat:
Und zu dem Thema Gewalt erzeugt immer Gegengewalt - das is völliger Humbug !
Früher bekam jeder Senge, und die Gesellschaft war für meinen Geschmack nich halb so krank wie die heutige !
Das "Gesamtgesellschaftlich" bezogene habe ich schon n paar posts vorher kommentiert !
Und damals sind auch nicht zeitverzögert alle auf einmal Verbittert & Aggressiv geworden, körperliche Züchtigung is ja keien Phase gewesen - das is die gewaltlose Erziehung - und seit die Propagandiert wird is nix, aber auch gar nix besser geworden ! Das einzige was sich seitdem verändert hat ist das Werte wie Anstand, Respekt und Ehre (im bestem Sinne) nicht mehr existent sind in Großteilen der Bevölkerung ....
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 15:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 15:15 Uhr
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... und das die "normalen" Kinder keine mehr von ihren geliebten Respektspersonen drüber kriegen. Sicher, gibt viele "Unerzogene". Aber mir sind einige (auffällige) Unerzogene und ne große Gruppe unbekannter, aber auch ungeschlagene Normalos lieber als wenn alle Respekt nur aus Angst kennen und erdrückt werden. Das ist für mich auch eine kranke Gesellschaftsform.
"Management by Terror" ist schon in Firmen kaum zu akzeptieren, und in der Familie/im Verhältnis zu Kindern erst recht zu verachten. Aber gut, zurück zum Thema.
sag alles ab.
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DerGeneral - 37
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 15:12 Uhr
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Zitat von tophtanbark: ... und das die "normalen" Kinder keine mehr von ihren geleibten Respektspersonen drüber kriegen. Sicher, gibt viele "Unerzogene". Aber mir sind einige (auffällige) Unerzogene und ne große Gruppe unbekannter, aber auch ungeschalgene Normalos lieber als wenn alle Respekt nur aus Angst kennen und erdrückt werden. Das ist für mich auch eine kranke Gesellschaftsform.
"Management by Terro"r ist schon in Firmen kaum zu akzeptieren, und in der Familie/im Verhältnis zu Kindern erst recht zu verachten. Aber gut, zurück zum Thema.
Ich finde das Konzept einer gewaltlosen Erziehung im Kern völlig richtig. Man sieht doch an den vielen straffällig gewordenen Jugendlichen, dass Gewalt in der Erziehung nicht die Folge hat, dass sich Jugendlichen an gegebene Gesetze halten. Vielmehr drängt sich ihnen der Eindruck auf, dass man mit Schlägen oft mehr erreichen kann als mit Argumentation. Eltern, díe ihre Kinder nur mit Schlägen von dem Sinn der Erziehung überzeugen können, müssen selbst noch einmal erzogen werden. Außerdem: Wo zieht man eigentlich die Grenzen bei einer Erziehung in der "ab und zu" geprügelt wird?
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 15:17 Uhr
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Zitat von Zido:
aber mal gar nich :/ >:P bitte weg damit...
Nur aus Interesse: Wurdest/wirst du geschlagen?
sag alles ab.
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:13 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von tophtanbark: ... und das die "normalen" Kinder keine mehr von ihren geleibten Respektspersonen drüber kriegen. Sicher, gibt viele "Unerzogene". Aber mir sind einige (auffällige) Unerzogene und ne große Gruppe unbekannter, aber auch ungeschalgene Normalos lieber als wenn alle Respekt nur aus Angst kennen und erdrückt werden. Das ist für mich auch eine kranke Gesellschaftsform.
"Management by Terro"r ist schon in Firmen kaum zu akzeptieren, und in der Familie/im Verhältnis zu Kindern erst recht zu verachten. Aber gut, zurück zum Thema.
Ich finde das Konzept einer gewaltlosen Erziehung im Kern völlig richtig. Man sieht doch an den vielen straffällig gewordenen Jugendlichen, dass Gewalt in der Erziehung nicht die Folge hat, dass sich Jugendlichen an gegebene Gesetze halten. Vielmehr drängt sich ihnen der Eindruck auf, dass man mit Schlägen oft mehr erreichen kann als mit Argumentation. Eltern, díe ihre Kinder nur mit Schlägen von dem Sinn der Erziehung überzeugen können, müssen selbst noch einmal erzogen werden. Außerdem: Wo zieht man eigentlich die Grenzen bei einer Erziehung in der "ab und zu" geprügelt wird?
P.S. - Auch auf die Gefahr hin das ich penetrant wirke: Gabs früher,wo jeder ab und zu seine Tracht Prügel gefangen hat so viel Vandalismus, Verbrechen oder Respektlosigkeit??? Das sind eher Erscheinungen die in den spät´68ern Ihren verkorksten Anfang genommen haben mit dem Motte jeder wie ers gern hätt !
Wie gesagt, die gewaltlose Erziehung is die die erst beweisen muß das sie´s bringt, und das tut sie bisher nicht sehr überzeugend !
P.S. - ich fang mit nem bockendem 5jährigen bestimmt nich das diskutieren an !
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a-m-b
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 18:19 Uhr
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Zitat von X-Plosiv:
ich glaube dir hat ein türke mal die freundin ausgespannt oder so :)
islam bedeutet frieden, und alle die den heiligen krieg vorantreiben haben den koran nicht verstanden, ja ich meine osama ect
keine religion ist friedlich, das schon mal vorweg, weder die christliche, noch die islamische.... religion ist eine weltanschauung, welche versucht, unbekannte phänomene, welche der mensch damals nicht erklären konnte, verstehend zu machen.
für mich ist religion sklaverei, ausbeutung und steht für den tod. oder wer rechtfertigt mir die inquisition oder den heutigen islamismus, hmm? leichen im zeichen des kreuzes und im namen muhammeds? scheisse ist das, sonst nix.
mehr nicht.
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:22 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
P.S. - Auch auf die Gefahr hin das ich penetrant wirke: Gabs früher,wo jeder ab und zu seine Tracht Prügel gefangen hat so viel Vandalismus, Verbrechen oder Respektlosigkeit??? Das sind eher Erscheinungen die in den spät´68ern Ihren verkorksten Anfang genommen haben mit dem Motte jeder wie ers gern hätt !
Wie gesagt, die gewaltlose Erziehung is die die erst beweisen muß das sie´s bringt, und das tut sie bisher nicht sehr überzeugend !
P.S. - ich fang mit nem bockendem 5jährigen bestimmt nich das diskutieren an !
Aber zu welchem Preis! Ich hab lieber ein Problem mit ein bisschen Vandalismus, als die Jugend in Angst und Schrecken zu erziehen. Verbrechen und Respektlosigkeit gab's früher auch - sie wurde nur unter den Teppich gekehrt. Für mich kein bisschen besser.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 18:28 Uhr
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Zitat von a-m-b:
keine religion ist friedlich, das schon mal vorweg, weder die christliche, noch die islamische.... religion ist eine weltanschauung, welche versucht, unbekannte phänomene, welche der mensch damals nicht erklären konnte, verstehend zu machen.
für mich ist religion sklaverei, ausbeutung und steht für den tod. oder wer rechtfertigt mir die inquisition oder den heutigen islamismus, hmm? leichen im zeichen des kreuzes und im namen muhammeds? scheisse ist das, sonst nix.
mehr nicht.
 Dämlicher Populismus, das schonmal vorneweg.
Religion ist friedlich - nur die Ausführung nicht immer. Leider, katastrophalerweise.
Inquisition und Terrorismus sind nicht zu entschuldigen, und nicht zu rechtfertigen. Aber sie sind Perversionen der Religion, und nicht die Religion an sich. Die Lehre Jesu etwa ist in Teilen die Lehre eines gewaltlosen Protestes.
Und willst du mir weiß machen, dass es keine Greul gibt, die von "Atheisten" begangen worden sind.
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 18:34 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Ich finde das Konzept einer gewaltlosen Erziehung im Kern völlig richtig. Man sieht doch an den vielen straffällig gewordenen Jugendlichen, dass Gewalt in der Erziehung nicht die Folge hat, dass sich Jugendlichen an gegebene Gesetze halten. Vielmehr drängt sich ihnen der Eindruck auf, dass man mit Schlägen oft mehr erreichen kann als mit Argumentation. Eltern, díe ihre Kinder nur mit Schlägen von dem Sinn der Erziehung überzeugen können, müssen selbst noch einmal erzogen werden. Außerdem: Wo zieht man eigentlich die Grenzen bei einer Erziehung in der "ab und zu" geprügelt wird?
Lach mich jetzt langsam weg - der eine redet von ein paaar "Ungezogenen" - beim nächsten sind die vielen straffälligen Kinder direktes Resultat der "bösen" prügelnden Gesellschaft - Hallo ???
Früher hat jeder den Arsch voll bekommen, damals waren aber nich mehr straffällig wie heut !
Auch war niemand früher Agressiv-destruktiv wie die heutigen Vandalen !
Kommt mir doch mit dem scheiß - seits gewaltlos läuft gehts besser - Scheiß an !
Seit keiner mehr, weder in der Schule noch Zuhause Gewalt exekutiv ne Ohrfeige geben darf tanzen einen die Rotzaffen auf der Nase rum !
Ich habe das 9 Monate jeden Morgen gehabt in der Bahn - immer die selbe Clique - von 6 ab 45 min nur Radau - ich hab 6 Monate lang höflich darum gebeten ruhig zu sein - wenigstens normaler Tonfall - die hören Dir nich mal zu !
Irgendwann is mir dann mal der Faden gerissen und ich hab dem Rotzlöffel in der Bahn vor seinem Kumpels mal eine Gescheuert das die Bude gewackelt hat - seitdem ist Ruhe wenn er den Wagon betritt - und bei seinen Kumpels auch !
So - was is dann effektiver - 6 Monate sich das Maul fusselig reden oder 1x Ohrfeige !??
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 18:37 Uhr
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Das für mich Gewalt, auch in form minimaler körperlicher Züchtigung, keine richtig akzeptable Lösung ist, erübrigt sich für mich die Frage der "Effizienz". Auch sehe ich die von dir so dargestellte direkte Kausalität zwischen Wegfall der Prügelstrafe und angeblicher nie dar gewesener "Kriminalisierung" der Jugend/ Vermehrung von Vandalismus. Da spielen noch mehr Faktoren mit rein. Zum Beispiel ist diese Form des Vandalismus ein "Wohlstandsproblem".
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 19:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2007 um 19:10 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Das für mich Gewalt, auch in form minimaler körperlicher Züchtigung, keine richtig akzeptable Lösung ist, erübrigt sich für mich die Frage der "Effizienz". Auch sehe ich die von dir so dargestellte direkte Kausalität zwischen Wegfall der Prügelstrafe und angeblicher nie dar gewesener "Kriminalisierung" der Jugend/ Vermehrung von Vandalismus. Da spielen noch mehr Faktoren mit rein. Zum Beispiel ist diese Form des Vandalismus ein "Wohlstandsproblem".
Ich habe nicht behauptet das es früher keine kriminellen Jugentlichen gab oder Vandalen, aber das das dermaßen explodiert ist in den letzten 10 Jahren !
Bei uns daheim in Königsbronn belagern diese Paar "Ungezogenen" Wochenends den Bahnhof - dicht bis unter Platte schon um 18 Uhr das sich kein Mensch mehr auf den Bahnsteig traut! Jedes WE geht was anderes zu Bruch - dieses WE wars eine Glasseite des Unterstandes für dir Gäste ! In Herbrechtingen pilgern jedes WE Horden von 15jährigen an meinem Haus vorbei in den benachbarten Getränkemarkt um sich mit Schnaps einzudecken !
Komisch, das hats zu meiner Zeit - im böse Mittelalter wo´s noch senge gab - alles nich gegeben... Nich das wir Engel waren - aber ich habe heute noch Respekt vor jedem Menschen erst mal ! Und das n Rotzaffe mit 15 - wie meiner Mum erst vor kurzem geschehen - ner Frau mit 63 Jahren Prügel anträgt "wenn Du Bitch nich gleich das Weite suchst" - das würde ich mich heut noch nich trauen! Jetzt kommst Du wieder mit "Einzelschicksalen" usw - es ist aber eine Flächenerscheinung ! Und nicht ein "paar" die halt aus der Reihe tanzen - die gabs nämlich zugegebener Weise auch bei uns schon!
P.S. - ich bin trotz Prügel niemals in Angst und Schrecken aufgewachsen !
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 19:09 Uhr
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Jaja, es ist ne Flächenerscheinng, und es ist auch ein Problem - "ne Tracht Prügel" ist fü rmichnur keine akzeptable Lösung, und ich kann dieses Problem nicht auf den Faktor "keine Prügelstrafe mehr" nicht reduzieren.
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 19:16 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Jaja, es ist ne Flächenerscheinng, und es ist auch ein Problem - "ne Tracht Prügel" ist für mich nur keine akzeptable Lösung, und ich kann dieses Problem nicht auf den Faktor "keine Prügelstrafe mehr" nicht reduzieren.
Na also - aber zum Teil wenigstes mitverantwortlich machen - auch wenn´s in Deinen Augen ein lohnenderes Opfer darstellt wie in meinen...
Also B2T
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Uu85 - 35
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Geschrieben am: 25.11.2007 um 19:24 Uhr
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Ja die Juden durften vor 75 Jahren auch ohne weiteres ihre Synagogen bauen...
die Endgeschichte kennt ihr ja.........
ich bin gegen Moscheen... , es sei denn in Arabien... wird im Gegenzug eine katholische Kirche gebaut.. dann bin ich natürlich dafür...
Glaube... das ist nicht nur Religion bestehend aus Fanatismus.... dazu kommt die Wissenschaft... die von einem modernen Staat nicht ignoriert werden darf.
Wissenschaft ohne Religion ist lahm.. Religion ohne Wissenschaft ist blind.. hat Einstein mal gesagt.. und dazwischen gilt es zu differenzieren.... und sich nicht unbegründet in die Luft zu sprengen...
solange die arabischen Länder weiter an ihrem konservativen Glaubensstrang ziehen bleibt ihre Auffassung veraltet.. und wird nie zu Europa passen.
ich weiß das, dass ich nichts weiß - Sokrates
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