Wild_Rose  - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:46 Uhr
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Zitat von sam-johnson: die Deutschen sterben aus...  .... ja das isch au wieder so ne lüge.. es gibt viel mehr deutsche jugendliche in Deutschland als ausländische... und wenn für dich n rückgang der bevölkerung um 2-3 millionen n aussterben isch hasch komische begriffe...
stimmt aber... es gibt eine wissenschaftliche bestätigung das es in jahre 2075 die deutsche rasse so gut wie ausgerottet is
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sam-johnson  - 35
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:47 Uhr
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Zitat von Wild_Rose: Zitat von Arjen_Robben:
JA MERKST WAS?
DU BIST SELBER DAGEGEN DASS MANN KIRCHEN BAUT und auch gleichzeitig dagegen dass MOslems sich verbreiten da stimmt etwas mit deiner einstellung nicht
mit deiner auch nicht. und von wegen hier in deutschland gilt meinungsfreiheit...
und ihc hab nicht gesagt das ich gegen kirchen bin oder bring mir mal ein zitat von mir wo es steht !!
du laberst sone scheiße
sein motto lautet doch eh: einfach was behaupten und hoffen dass keiner merkt dass es gar net stimmt...
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Wild_Rose - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:47 Uhr
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Zitat von Arjen_Robben: Zitat von sam-johnson: die Deutschen sterben aus... .... ja das isch au wieder so ne lüge.. es gibt viel mehr deutsche jugendliche in Deutschland als ausländische... und wenn für dich n rückgang der bevölkerung um 2-3 millionen n aussterben isch hasch komische begriffe...
haha n1 dood :D
aussterben in Schland leben 82.3 Mio(laut wikipedia) in der türkei sind es 75 mio..
zuerst sagt mann wir sind überbevölkert und jetzt plötzlich unterbevölkert?
geh schlafen. du hast keine ahnung und davon ganz schön viel.
du postest hier sachen rein die so unlogisch klingen da meint man du lebst hinterm mond oder kriegst du generell nichts von der welt mit?
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Arjen_Robben - 37
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:47 Uhr
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Zitat von StarPopograf: Zitat von JimmyLaessig: In der Türkei gibt es 1 Christliche Kirche! In der ganzen Türkei eine einzige!
schwachsinn hoch 10!!! in der Türkei gibt es mehrere hunderte kirchen
Zitat von JimmyLaessig:
Es ist einfach unrechtens das sie hier Moscheen bauen dürfen.
nein, ist es nicht. bei uns herrscht zum glück religionsfreiheit. wir leben nicht mehr im mittelalter. wenn man bei uns kirchen bauen darf, müssen auch moscheen gebaut werden dürfen
Zitat von JimmyLaessig:
In der Türkei würde man dafür gelüncht wenn man den Christlichenglauben so öffentlich zeigen und leben würde!
eine hohle stammtischparole. hast du einen beleg? hast du es schon mal ausprobiert?
Zitat von JimmyLaessig:
Und wenn im Koran sachen stehen wie, "Jeder Ehemann darf seine Ehefrau schlagen" oder " Alle Ungläubigen darf jeder Moslem ohne schlechten Gewissens betrügen" dann weiß ich nicht ob diese Relgion rechtens ist!
dann beleg uns doch mal wo diese aussagen im koran stehen.
Zitat von JimmyLaessig:
Ich bin gegen Moscheen in Deutschland.
Und die unqualifizierten Kommentare wo jetzt gleich wieder kommen, auf die sch**** Ich, lernt erst mal euch richtig zu artikulieren und dann sehen wir weiter.
ich bin dagegen, daß uninformierte leute irgendwelche parolen verbreiten, ohne einen einzigen beleg. du kannst gut und gerne gegen moscheen in Deutschland sein, das ist natürlich dein recht.
Hey das hast du gut gemacht und dir auch mühe gegeben :)
ob du nun türke albaner Deutsche ami oder sonstwas bist..
hast du intelligent gemacht
danke für deine mühen NETTER Mitmensch EGAL OB CHRIST JUDE ODER MOSLEM
Für mich ist jetzt ein CUT angesagt ich hab besseres zu tun als irgendwelche Menschen die verloren sind zu helfen ;)
ach ja ich bin auch moslem falls ich ihr gemerkt habt..
und ich habe auch nix gegen juden..
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Wild_Rose - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von sam-johnson: Zitat von Wild_Rose: Zitat von Arjen_Robben:
JA MERKST WAS?
DU BIST SELBER DAGEGEN DASS MANN KIRCHEN BAUT und auch gleichzeitig dagegen dass MOslems sich verbreiten da stimmt etwas mit deiner einstellung nicht
mit deiner auch nicht. und von wegen hier in deutschland gilt meinungsfreiheit...
und ihc hab nicht gesagt das ich gegen kirchen bin oder bring mir mal ein zitat von mir wo es steht !!
du laberst sone scheiße
sein motto lautet doch eh: einfach was behaupten und hoffen dass keiner merkt dass es gar net stimmt...
 ^^
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JimmyLaessig - 36
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von StarPopograf: Zitat von JimmyLaessig: In der Türkei gibt es 1 Christliche Kirche! In der ganzen Türkei eine einzige!
schwachsinn hoch 10!!! in der Türkei gibt es mehrere hunderte kirchen
Zitat von JimmyLaessig:
Es ist einfach unrechtens das sie hier Moscheen bauen dürfen.
nein, ist es nicht. bei uns herrscht zum glück religionsfreiheit. wir leben nicht mehr im mittelalter. wenn man bei uns kirchen bauen darf, müssen auch moscheen gebaut werden dürfen
Zitat von JimmyLaessig:
In der Türkei würde man dafür gelüncht wenn man den Christlichenglauben so öffentlich zeigen und leben würde!
eine hohle stammtischparole. hast du einen beleg? hast du es schon mal ausprobiert?
Zitat von JimmyLaessig:
Und wenn im Koran sachen stehen wie, "Jeder Ehemann darf seine Ehefrau schlagen" oder " Alle Ungläubigen darf jeder Moslem ohne schlechten Gewissens betrügen" dann weiß ich nicht ob diese Relgion rechtens ist!
dann beleg uns doch mal wo diese aussagen im koran stehen.
Zitat von JimmyLaessig:
Ich bin gegen Moscheen in Deutschland.
Und die unqualifizierten Kommentare wo jetzt gleich wieder kommen, auf die sch**** Ich, lernt erst mal euch richtig zu artikulieren und dann sehen wir weiter.
ich bin dagegen, daß uninformierte leute irgendwelche parolen verbreiten, ohne einen einzigen beleg. du kannst gut und gerne gegen moscheen in Deutschland sein, das ist natürlich dein recht.
Wie ist es um die Glaubensfreiheit in der Türkei bestellt?
Die christlichen Kirchen haben in der Türkei damit zu kämpfen, dass es zwar Glaubensfreiheit gibt, aber keine Religionsfreiheit. Als Individuum hat man das Recht zu glauben, was immer man mag. Man darf sich aber nicht zu einer Glaubensgemeinschaft zusammentun. Die Kirchen sind darüber hinaus auch keine Körperschaften, wie wir es kennen. Das führt dazu, dass die Kirchen keinerlei Rechtsstatus haben. Sie können keine Immobilien kaufen und nicht bauen. Sie können als Institution keine Mitarbeiter einstellen und keine aus dem Ausland holen.
Die türkische Regierung argumentiert, beispielsweise in Istanbul gebe es rund 60000 Christen und rund 200 Kirchen. Das reiche doch.
Das ist nur statistisch richtig. Die meisten Kirchen sind griechisch-orthodoxe Kirchen. Die Griechen dürfen aber keine Kirche etwa an die Syrisch-Orthodoxen abgeben, die keine Kirchen in Istanbul haben. Es herrscht also völlige Bewegungsunfähigkeit.
Wie viele christliche Geistliche der einheimischen Kirchen gibt es in der Türkei und wie sieht es mit ihrem Nachwuchs aus?
Es gibt etwa 200 Pfarrer – vom griechisch-orthodoxen über den armenischen bis zum syrisch-orthodoxen. Nachwuchs gibt es allerdings überhaupt nicht, denn seit Anfang der siebziger Jahre sind alle geistlichen Seminare und kirchlichen Hochschulen geschlossen. Wenn Geistliche aus dem Ausland kommen, wie die Pfarrer der katholischen oder evangelischen Gemeinden, so dürfen diese lediglich als Angehörige der Botschaften ihrer Länder einreisen. Die einheimischen Kirchen aber können aus dem Ausland keine Geistlichen rekrutieren. Das wird dazu führen, dass es irgendwann überhaupt keine Pfarrer mehr in der Türkei gibt.
Der türkische Ministerpräsident argumentiert, dass eine Reihe neuer Gesetze all diese Probleme ausräumen soll…
Diese Gesetze haben ihre Tücken. Eines besagt zwar, dass die Kirchen künftig bauen dürfen. Voraussetzung ist aber, dass alle Kirchen ihren aktuellen Grundbesitz auflisten. Davor schrecken viele zurück, weil sie Angst haben, Enteignungslisten vorzubereiten. In den vergangenen Jahrzehnten ist das eine oder andere Grundstück schon einmal über Strohmänner gekauft worden in der Hoffnung, es irgendwann nutzen zu können. Darüber hinaus müssen die Anträge zum Bau einer Kirche beim Außenministerium gestellt werden…
Wieso das?
Dahinter steht die Einstellung, dass Christen eigentlich Ausländer sind. Das Bewusstsein, dass es auch türkische Staatsbürger gibt, die keine Muslime sind, ist extrem unterentwickelt. Überhaupt ist es ja ein wesentliches Problem der Kirchen in der Türkei, dass sie nationale Minderheiten vertreten. Christen sind Griechen, Armenier oder Syrisch-Orthodoxe.
Das sind auch Sprach-Minderheiten. Eines der neuen Gesetze erlaubt muttersprachlichen Unterricht, sofern die Lehrer staatlich anerkannt sind. Es gibt aber keine staatlich anerkannten christlichen Lehrer. Die müssten ausgebildet werden, aber die Ausbildungsstätten sind geschlossen. Die Gesetze fangen also viel versprechend an, enden aber nicht gut. Und bei der Umsetzung bewegt sich wenig.
Die Türkei betont stets, sie sei ein laizistischer Staat.
Der Laizismus war doch nie Wirklichkeit. Die Türkei hat ein Amt für Religiöse Angelegenheiten mit rund 90000 Mitarbeitern. Dazu gehören alle Imame, übrigens auch die in Deutschland. Sie alle sind türkische Staatsbeamte. Ich kann einem Staat mit einem solchen Amt nicht abnehmen, er halte es mit einer strikten Trennung von Staat und Religion.
Worin besteht die Hauptaufgabe dieses Amtes?
In der Kontrolle der muslimischen Mehrheit, der Sunniten. Die Religion hat eine extrem prägende Kraft in der Türkei, und es gibt stets die Sorge, es könnten sich unkontrollierbare Strömungen entwickeln. Das Amt kümmert sich überhaupt nicht um die immerhin zwölf Millionen Alewiten – von den Christen und Juden ganz zu schweigen sondern nur um die Sunniten. Dass man dies für notwendig hält, ist ein bislang nicht aufgearbeitetes Problem der türkischen Gesellschaft und zeigt, man traut der eigenen Bevölkerung nicht richtig über den Weg.
Also bringt die Türkei eine wesentliche Voraussetzung für die EU-Mitgliedschaft nicht mit?
Wenn man den aktuellen Zustand betrachtet, ist das so. Das hat die EKD unlängst sowohl gegenüber Erweiterungskommissar Verheugen wie auch gegenüber Außenminister Fischer nochmals deutlich gemacht. Wir sehen ein Bemühen bei Ministerpräsident Erdogan, diese Probleme anzugehen. Aber die Situation, so wie sie sich jetzt darstellt, darf nicht in Europa aufgehen.
Eine Mitgliedschaft in der EU wird auch immer als wesentliche Voraussetzung für die Fortsetzung des Reformprozesses in der Türkei angeführt, auch als Garant dafür, dass das Militär sich nicht in die Politik einmischt.
Die EU ist nicht dazu da, innenpolitische Probleme eines Landes zu lösen. Das muss die Türkei erst einmal selbst bewerkstelligen. Darüber hinaus muss sie allen Bürgern ihres Landes die Menschenrechte zubilligen. Und dazu gehört unter anderem, dass Minderheiten das Recht erhalten, ihre Kinder in ihrer Kultur zu unterrichten.
Existiert in der türkischen Gesellschaft Sensibilität für diese Forderungen, für den Wandel hin zu einer weltoffenen Demokratie?
Das muss man differenziert sehen. In Istanbul oder Izmir ist man da weiter als im Grenzgebiet zu Syrien, wo die Frauen noch das Wasser aus Brunnen schöpfen. Es gibt viele gebildete Türken, die in ihrem Denken und in ihren Auffassungen Europa pur vertreten. Aber die Türkei ist nun einmal nicht homogen. Es gibt ein starkes Gefälle zwischen der West- und der Ost-Türkei.
Ist eine derart stark islamisch geprägte Gesellschaft wie die türkische überhaupt mit der EU kompatibel?
Es kommt sehr stark darauf an, mit welchem Islam wir es zu tun haben. Schwierig wird es, wenn die islamischen Strömungen dominieren, die die bürgerliche Gesellschaft und Religionsgemeinschaft in eins setzen wollen.
Grundsätzlich glaube ich aber, dass verschiedene Religionen durchaus in einem demokratischen Gemeinwesen zusammenleben können. Allerdings verstehe ich auch die Ängste der Menschen hier. Schließlich ist die Türkei kein kleines Land wie Luxemburg. Wenn sie kommt, kommt sie mit 70 Millionen Einwohnern in die EU.
So und das belegt meine Aussagen!!!! Kollege 
Baaaaaam!
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Arjen_Robben - 37
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:48 Uhr
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Zitat von Wild_Rose: Zitat von Arjen_Robben: Zitat von sam-johnson: die Deutschen sterben aus... .... ja das isch au wieder so ne lüge.. es gibt viel mehr deutsche jugendliche in Deutschland als ausländische... und wenn für dich n rückgang der bevölkerung um 2-3 millionen n aussterben isch hasch komische begriffe...
haha n1 dood :D
aussterben in Schland leben 82.3 Mio(laut wikipedia) in der türkei sind es 75 mio..
zuerst sagt mann wir sind überbevölkert und jetzt plötzlich unterbevölkert?
geh schlafen. du hast keine ahnung und davon ganz schön viel.
du postest hier sachen rein die so unlogisch klingen da meint man du lebst hinterm mond oder kriegst du generell nichts von der welt mit?
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren.
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sam-johnson - 35
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:49 Uhr
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Zitat von Wild_Rose: Zitat von sam-johnson: die Deutschen sterben aus... .... ja das isch au wieder so ne lüge.. es gibt viel mehr deutsche jugendliche in Deutschland als ausländische... und wenn für dich n rückgang der bevölkerung um 2-3 millionen n aussterben isch hasch komische begriffe...
stimmt aber... es gibt eine wissenschaftliche bestätigung das es in jahre 2075 die deutsche rasse so gut wie ausgerottet is
des isch an bestimmte bedingungen geknöpft... z.B. dass die kindergeburtsrate weiter genau so stark sinkt wie bisher...so dass se in n paar jahren bei 0% isch... isch aber kaum möglich... dann dass weiter so ne hohle politik wie bis jetzt betrieben wird... seh mer s positiv es kann fast nur besser werden... usw...
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sam-johnson - 35
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:51 Uhr
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Zitat von Arjen_Robben:
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren.
 du bisch net mal fähig männlein von weiblein zu trennen...
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Arjen_Robben - 37
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2007 um 15:53 Uhr
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Zitat von sam-johnson: Zitat von Arjen_Robben:
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren. du bisch net mal fähig männlein von weiblein zu trennen...
oh shit :) hast recht darauf hab ich nicht geachtet.
sorry nochmal ;)
tja
shit happens ;) wie forrest gump sagte :D
PEACE OUT BIN DRAUßen JEEAH D:
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Wild_Rose - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:54 Uhr
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Zitat von sam-johnson:
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren.
das problem is das ich auch kein schwanz hab... und da sieht man mal das solche wie du die sich "groß & alt" nennen bzw. "erfahren" ziemlich viel scheiße von sich geben können
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Wild_Rose - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:55 Uhr
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Zitat von sam-johnson: Zitat von Wild_Rose: Zitat von sam-johnson: die Deutschen sterben aus... .... ja das isch au wieder so ne lüge.. es gibt viel mehr deutsche jugendliche in Deutschland als ausländische... und wenn für dich n rückgang der bevölkerung um 2-3 millionen n aussterben isch hasch komische begriffe...
stimmt aber... es gibt eine wissenschaftliche bestätigung das es in jahre 2075 die deutsche rasse so gut wie ausgerottet is
des isch an bestimmte bedingungen geknöpft... z.B. dass die kindergeburtsrate weiter genau so stark sinkt wie bisher...so dass se in n paar jahren bei 0% isch... isch aber kaum möglich... dann dass weiter so ne hohle politik wie bis jetzt betrieben wird... seh mer s positiv es kann fast nur besser werden... usw...
das hab ich in mein thread auch reingeschrieben ^^
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sam-johnson - 35
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:56 Uhr
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Zitat von Wild_Rose: Zitat von sam-johnson:
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren.
das problem is das ich auch kein schwanz hab... und da sieht man mal das solche wie du die sich "groß & alt" nennen bzw. "erfahren" ziemlich viel scheiße von sich geben können
ich hoff mal dass net mich sondern den Arjen_Robben meinsch...
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Wild_Rose - 32
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 15:58 Uhr
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Zitat von sam-johnson: Zitat von Wild_Rose: Zitat von sam-johnson:
das sagt ein 14 jähriger der nichtmal haare am schwanz hat.
werd erstmal erwachsen dann können wir mal in ner bar diskutieren.
das problem is das ich auch kein schwanz hab... und da sieht man mal das solche wie du die sich "groß & alt" nennen bzw. "erfahren" ziemlich viel scheiße von sich geben können
ich hoff mal dass net mich sondern den Arjen_Robben meinsch...
mein ich auch du weißt ja hoffentlich das ich nicht maskulin bin...
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sam-johnson - 35
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Geschrieben am: 07.01.2007 um 16:01 Uhr
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Zitat von Wild_Rose:
mein ich auch du weißt ja hoffentlich das ich nicht maskulin bin...
ich weis des schon...
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