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Forum / Politik und Wirtschaft
Toten-Schändung durch deutsche Soldaten

PaCo_AguiLaR - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 10:08 Uhr
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Zitat von Knockout: ich finde die Totenschändung hätte nicht sein müssen....
aber was die amis gemacht haben ist viel grausamer...
die Deutschen haben "nur" mit TOTENschädeln gespielt... d.h. die leute waren bereits tot, und vollständig verwest...
die Amerikaner haben die Menschen dort gequält und gefoltert und haben sich damit abbilden lassen....
wieso mischt ihr gleich die amis ein wenn es um eure eigene bundeswehr geht??
so seit ihr eben. andere immer beschuldigen aber selber beschuldigen lassen niemals
La illaha illah la,wa muhammad rasul allah
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sam-johnson - 34
Champion
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 10:16 Uhr
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Zitat von PaCo_AguiLaR: Zitat von Knockout: ich finde die Totenschändung hätte nicht sein müssen....
aber was die amis gemacht haben ist viel grausamer...
die Deutschen haben "nur" mit TOTENschädeln gespielt... d.h. die leute waren bereits tot, und vollständig verwest...
die Amerikaner haben die Menschen dort gequält und gefoltert und haben sich damit abbilden lassen....
wieso mischt ihr gleich die amis ein wenn es um eure eigene bundeswehr geht??
so seit ihr eben. andere immer beschuldigen aber selber beschuldigen lassen niemals
du bisch echt erbärmlich... du hasch gar keine ahnung...
1. es waren einzelne schwarzeschafe... also sollte man auch die einzeln und gesondert betrachten und net sagen die bundeswehr wars... es waren die einzelnen personen und nicht die bundeswehr an sich... oder glaubsch etwa es isch d befehl rausgangen: spielt mit den totenschädeln...
2. andere beschuldigen aber selber net beschuldigen lassen... omg... welches land setzt sich als eines der wenigen auf d ganzen welt überhaupt mit de dunklen flecken in seiner geschichte auseinander? richtig. deutschland.. ganz im gegensatz zur türkei (völkermord an den armeniern)...
Aus der Nacht, durch Blut, zum Licht! www.schwaben-kraft.de.vu // www.schwabenkraft.de.vu
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Player_Jo - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 10:17 Uhr
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naja ich finds nicht so gut wie würden die des finden wenn man des mit ihnen machen würde aber was passiert ist ist passiert
Wer Fehler findet, darf sie behalten =)
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PaCo_AguiLaR - 35
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 10:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 30.10.2006 um 10:24 Uhr
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Zitat von sam-johnson: Zitat von PaCo_AguiLaR: Zitat von Knockout: ich finde die Totenschändung hätte nicht sein müssen....
aber was die amis gemacht haben ist viel grausamer...
die Deutschen haben "nur" mit TOTENschädeln gespielt... d.h. die leute waren bereits tot, und vollständig verwest...
die Amerikaner haben die Menschen dort gequält und gefoltert und haben sich damit abbilden lassen....
wieso mischt ihr gleich die amis ein wenn es um eure eigene bundeswehr geht??
so seit ihr eben. andere immer beschuldigen aber selber beschuldigen lassen niemals
du bisch echt erbärmlich... du hasch gar keine ahnung...
1. es waren einzelne schwarzeschafe... also sollte man auch die einzeln und gesondert betrachten und net sagen die bundeswehr wars... es waren die einzelnen personen und nicht die bundeswehr an sich... oder glaubsch etwa es isch d befehl rausgangen: spielt mit den totenschädeln...
2. andere beschuldigen aber selber net beschuldigen lassen... omg... welches land setzt sich als eines der wenigen auf d ganzen welt überhaupt mit de dunklen flecken in seiner geschichte auseinander? richtig. deutschland.. ganz im gegensatz zur türkei (völkermord an den armeniern)...
glaubst du es ist ein befehl von den amis rausgegangen dass man die gefangenen misshandelt?? (ich will die amis nicht verteidigen)
beweise für den völkermord bitte keine behauptungen
oder kennst du den unterschied zwischen beweis und behauptung nicht?
oder sind bei dir "guck mal" "fahr mal da hin" beweise??
La illaha illah la,wa muhammad rasul allah
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sam-johnson - 34
Champion
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 10:31 Uhr
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Zitat von PaCo_AguiLaR: Zitat von sam-johnson: Zitat von PaCo_AguiLaR: Zitat von Knockout: ich finde die Totenschändung hätte nicht sein müssen....
aber was die amis gemacht haben ist viel grausamer...
die Deutschen haben "nur" mit TOTENschädeln gespielt... d.h. die leute waren bereits tot, und vollständig verwest...
die Amerikaner haben die Menschen dort gequält und gefoltert und haben sich damit abbilden lassen....
wieso mischt ihr gleich die amis ein wenn es um eure eigene bundeswehr geht??
so seit ihr eben. andere immer beschuldigen aber selber beschuldigen lassen niemals
du bisch echt erbärmlich... du hasch gar keine ahnung...
1. es waren einzelne schwarzeschafe... also sollte man auch die einzeln und gesondert betrachten und net sagen die bundeswehr wars... es waren die einzelnen personen und nicht die bundeswehr an sich... oder glaubsch etwa es isch d befehl rausgangen: spielt mit den totenschädeln...
2. andere beschuldigen aber selber net beschuldigen lassen... omg... welches land setzt sich als eines der wenigen auf d ganzen welt überhaupt mit de dunklen flecken in seiner geschichte auseinander? richtig. deutschland.. ganz im gegensatz zur türkei (völkermord an den armeniern)...
glaubst du es ist ein befehl von den amis rausgegangen dass man die gefangenen misshandelt?? (ich will die amis nicht verteidigen)
beweise für den völkermord bitte keine behauptungen
oder kennst du den unterschied zwischen beweis und behauptung nicht?
oder sind bei dir "guck mal" "fahr mal da hin" beweise??
nein hat niemand behauptet... aber was hat des damit zum tun dass es nur einzelne waren? es hat au niemand die amerikanische armee dafür verantwortlich gmacht... sondern einzelne personen... sogar namentlich (Lindsy England oder wie die hieß)
die armenien frage war hier nur n beispiel... mehr drüber sag ich ja scho im streitpunkt armenien thread... kannsch also da nachlesen...
und auf die eigtl. aussagen von meim post gesch wohl net ein weil ich recht hab?
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 14:25 Uhr
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Zitat von LuddiWuddi: du behauptest in meinen augen, dass es nicht so schlimm ist, wenn du versuchst zu erklären, wieso sie es getan haben. eine erklärung bei sowas ist der versuch es verstehen zu wollen, nur kann man so etwas einfach nicht verstehen. wenn man versucht gründe anzubringen, wieso es zu sowas kommt, als eine ursache finden möchte, dann könnte diese, wie sie bei dir zb stress wäre, entschuldigend wirken, was natürlich falsch ist.
Die Bundeswehr ist nicht anderes als die amerikanische oder britische Armee, einfach zum Teil ein Sauhaufen, der die Menschenrechte mit Füßen tritt. Man sollte wirklich einmal überdenken, wohin man Soldaten schickt.
Und die Entschuldigung, dass das nur einzelne waren ist doch einfach lächerlich. Einzelne kriegen jetzt einen auf den Deckel, doch im endeffekt sind doch wieder viele beteiligt
Bitte stelle hier keine unhaltbaren Vermutungen auf. Die Bundeswehr ist sehrwohl ein Spiegelbild der Gesellschaft, mit der Ausnahme dass extrem linke, sowie auch extrem rechte Ansichten von vorneherein ausgesiebt werden. Wie schon gesagt, haltlose Vermutungen kanst du für dich behalten.
Da die Bundeswehr nunmal ein Spiegel der Gesellschaft ist, lassen sich auch solche Vorfälle nicht vermeiden. Ein Mensch wird ja nicht ein vollständig anderer, nur weil er eine Uniform anzieht. Die moralischen Defizite, die bei solchen Vorfällen zu Tage treten, sind durch Ausbildung oder Sensibilisierung nicht unbedingt zu beheben. Solche charakterlichen Ausprägungen liegen in der Erziehung und dem sozialen Umfeld begründet, und das beginnt bereits im Kindesalter. Sozialisation beginnt bei einem Menschen ja nicht erst beim Eintritt in die Bundeswehr.
Ein Soldat ist eben ein Staatsbürger in Uniform, mit allen Vorteilen und Nachteilen, die das mit sich bringt. Nur anders als andere Gleichaltrige steht ein Soldat mit seinem Handeln im Blick der Öffentlichkeit und seine Handlungen werden mit anderen, viel höheren Maßstäben gemessen.
Wer hier behaupten will, dass solches Verhalten durch die Bundeswehrzugehörigkeit ausgelöst wird sollte sich mal hinsetzen und nachdenken. Oder ist es ausgeschlossen, dass jemand der kein Soldat ist gleich handelt?
Und über die Behauptung, die Bundeswehr trete die Menschenrechte mit Füßen kann ich nur lachen. Was ist das? Antimilitaristische Propaganda?
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 15:50 Uhr
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Zitat von RoccoS: Zitat von LuddiWuddi: du behauptest in meinen augen, dass es nicht so schlimm ist, wenn du versuchst zu erklären, wieso sie es getan haben. eine erklärung bei sowas ist der versuch es verstehen zu wollen, nur kann man so etwas einfach nicht verstehen. wenn man versucht gründe anzubringen, wieso es zu sowas kommt, als eine ursache finden möchte, dann könnte diese, wie sie bei dir zb stress wäre, entschuldigend wirken, was natürlich falsch ist.
Die Bundeswehr ist nicht anderes als die amerikanische oder britische Armee, einfach zum Teil ein Sauhaufen, der die Menschenrechte mit Füßen tritt. Man sollte wirklich einmal überdenken, wohin man Soldaten schickt.
Und die Entschuldigung, dass das nur einzelne waren ist doch einfach lächerlich. Einzelne kriegen jetzt einen auf den Deckel, doch im endeffekt sind doch wieder viele beteiligt
Bitte stelle hier keine unhaltbaren Vermutungen auf. Die Bundeswehr ist sehrwohl ein Spiegelbild der Gesellschaft, mit der Ausnahme dass extrem linke, sowie auch extrem rechte Ansichten von vorneherein ausgesiebt werden. Wie schon gesagt, haltlose Vermutungen kanst du für dich behalten.
Da die Bundeswehr nunmal ein Spiegel der Gesellschaft ist, lassen sich auch solche Vorfälle nicht vermeiden. Ein Mensch wird ja nicht ein vollständig anderer, nur weil er eine Uniform anzieht. Die moralischen Defizite, die bei solchen Vorfällen zu Tage treten, sind durch Ausbildung oder Sensibilisierung nicht unbedingt zu beheben. Solche charakterlichen Ausprägungen liegen in der Erziehung und dem sozialen Umfeld begründet, und das beginnt bereits im Kindesalter. Sozialisation beginnt bei einem Menschen ja nicht erst beim Eintritt in die Bundeswehr.
Ein Soldat ist eben ein Staatsbürger in Uniform, mit allen Vorteilen und Nachteilen, die das mit sich bringt. Nur anders als andere Gleichaltrige steht ein Soldat mit seinem Handeln im Blick der Öffentlichkeit und seine Handlungen werden mit anderen, viel höheren Maßstäben gemessen.
Wer hier behaupten will, dass solches Verhalten durch die Bundeswehrzugehörigkeit ausgelöst wird sollte sich mal hinsetzen und nachdenken. Oder ist es ausgeschlossen, dass jemand der kein Soldat ist gleich handelt?
Und über die Behauptung, die Bundeswehr trete die Menschenrechte mit Füßen kann ich nur lachen. Was ist das? Antimilitaristische Propaganda?
Nein. Erfahrungswerte.
So, die Extremisten werden also von vorneherein bei der BW ausgesiebt? Weis ja nicht genau, bei welcher Bundeswehr du warst, aber bei meiner BW hat man abgesehen von radikalen Aussiebungsversuchen nicht viel davon bemerkt, dass es dort keine Radikalen mehr gibt.
Dein Argument mit dem Staatsbürger in Uniform zieht übrigens schon lange nicht mehr, da es ja nur noch einen verschwindend geringen Prozentsatz gibt, die überhaupt einberufen werden, oder willst du mir sagen (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du noch aktiv bist oder zumindest vor kurzem noch warst), dass in deiner Einheit nicht auch überwiegend Russisch gesprochen wurde?
Gute Überleitung. Den ganzen "böse Türken/böse Deutsche"-Leuten aus dem Armenien-Threat ein kleiner Denkanstoss: Euch is schon klar, dass noch gar nicht bewiesen ist, dass die Leichenschändung an afghanischen Bürgern stattgefunden hat, sondern die Massengräber u.U. die Leichen von russischen Soldaten aus der Besatzungszeit enthielten?
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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McPommes - 50
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 21:32 Uhr
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wen es interessiert, hier ist ein Artikel ohne reißerische Mache.
Viele Leser der Skandalblättchen glauben wahrscheinlich immer noch, es wären Friedhöfe verwüstet und Gräber geschändet worden.
*** diese Fusszeile verschwendet 45 Bytes ***
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 30.10.2006 um 21:34 Uhr
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Zitat von McPommes: wen es interessiert, hier ist ein Artikel ohne reißerische Mache.
Viele Leser der Skandalblättchen glauben wahrscheinlich immer noch, es wären Friedhöfe verwüstet und Gräber geschändet worden.
Gelesen und für richtig befunden. Aber ernsthaft: Egal was es strafrechtlich ist, Kacke ist es trotzdem, mit anderer Leute Schädel herum zu spielen.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 31.10.2006 um 12:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.10.2006 um 12:47 Uhr
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Ganz ehrlich: mich kotzt dieser beschssenen Wirbel um so nen alten Schädel tierisch an. Total übertrieben. Wie alt war der Schädel und woher hatten die den?
@Thread: "Toten-Schändung" ist das in meinen Augen beim besten Willen nicht. DAs war keine Leiche sondern Knochen.
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RoccoS - 45
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Geschrieben am: 31.10.2006 um 13:46 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Nein. Erfahrungswerte.
So, die Extremisten werden also von vorneherein bei der BW ausgesiebt? Weis ja nicht genau, bei welcher Bundeswehr du warst, aber bei meiner BW hat man abgesehen von radikalen Aussiebungsversuchen nicht viel davon bemerkt, dass es dort keine Radikalen mehr gibt.
Dein Argument mit dem Staatsbürger in Uniform zieht übrigens schon lange nicht mehr, da es ja nur noch einen verschwindend geringen Prozentsatz gibt, die überhaupt einberufen werden, oder willst du mir sagen (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du noch aktiv bist oder zumindest vor kurzem noch warst), dass in deiner Einheit nicht auch überwiegend Russisch gesprochen wurde?
Gute Überleitung. Den ganzen "böse Türken/böse Deutsche"-Leuten aus dem Armenien-Threat ein kleiner Denkanstoss: Euch is schon klar, dass noch gar nicht bewiesen ist, dass die Leichenschändung an afghanischen Bürgern stattgefunden hat, sondern die Massengräber u.U. die Leichen von russischen Soldaten aus der Besatzungszeit enthielten?
Ich muss sagen mein Erfahrungsschatz, was die Bundeswehr betrifft ist nicht gerade gering, auch nicht die Zeit, die ich mich mit dieser Institution befasst habe. Und ich kann jedem nur versichern, dass die Menschenrechte bei der Bundeswehr nicht mit Füßen getreten werden. Jedenfalls nicht durch die Institution an sich und nicht als alltägliches Vorkommnis. Ausnahmen sind natürlich nicht auszuschließen. Aber diese Ausnahmen werden ja von der Skandalpresse bekanntermaßen breit getreten und sollten daher jedem bekannt sein. Deshalb aber davon auszugehen, dass Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung sind ist naiv und schlichtweg falsch.
Ich weiß ja nicht bei welcher Bundeswehr du warst (?), aber in den Kreisen in denen ich meine Erfahrungen sammeln durfte konnte ich keine radikalen Auswüchse beobachten, denn selbst bei den geringsten Verdachtsfällen wurde rigoros ermittelt, und dabei um einiges strengere Maßstäbe angelegt, als dies im zivilen Teil unserer Gesellschaft üblich ist. Und russisch habe ich bei der BW eher selten vernommen, eigentlich gar nicht.
Selbst wenn ich hier von nicht repräsentativen Erfahrungen ausgehen sollte, können deine Argumente nicht begründen warum "Spiegelbild der Gesellschaft" und "Staatsbürger in Uniform" nicht zutreffen sollten. Nur weil weniger Wehrpflichtige eingezogen werden heisst das nicht, dass es zu einer Verschiebung der Relationen dieser Gruppe zur Gesamtgesellschaft kommt.
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McPommes - 50
Experte
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 31.10.2006 um 17:44 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Kacke ist es trotzdem ...
Natürlich. Nötig war das nicht.
Aber da wird ein Theater abgezogen dass es zum Kotzen ist.
In der Zeit hätte die Politik viel sinnvollere Dinge diskutieren können.
Nur leider ist die Sülzerei viel einfacher als sich um was dringendes zu kümmern.
*** diese Fusszeile verschwendet 45 Bytes ***
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sam-johnson - 34
Champion
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Geschrieben am: 31.10.2006 um 19:04 Uhr
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Zitat von McPommes:
Natürlich. Nötig war das nicht.
Aber da wird ein Theater abgezogen dass es zum Kotzen ist.
In der Zeit hätte die Politik viel sinnvollere Dinge diskutieren können.
Nur leider ist die Sülzerei viel einfacher als sich um was dringendes zu kümmern.
stimmt... des isch vorbei... wir können es nicht ungeschehen machen... die betreffenden müssen dafür zur rechenschaft gezogen werden... aber was ändern die politiker an der tat wenn se wochenlang drüber diskutiern? nix... es muss bestraft werden und fertig...
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LadyfromMars - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 01.11.2006 um 10:02 Uhr
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Was war denn da genau???
sorry aber kann mir das jemand erklären????
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sam-johnson - 34
Champion
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 01.11.2006 um 12:24 Uhr
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Zitat von LadyfromMars: Was war denn da genau???
sorry aber kann mir das jemand erklären????
da ham n paar einzelne bundeswehr soldaten (glaub 3-4) mit totenschädeln aus nem massengrab in afghanistan rumgspielt... also auf der motorhaube gstapelt und sich ... unten hin ghoben... und des war 2003, 2004... und jetzt hat die bild eben die fotosveröffentlicht... laut nem general ham se aber inzwischen gestanden...
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Forum / Politik und Wirtschaft
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