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Mara Salvatrucha

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McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:27 Uhr

Zitat von Ravenhead:

Ja, das war die dunkle Seite der Medaille. Krieg, Umweltprobleme, etc.
Auf der anderen Seite stehen Forschungs-/Entwicklungserfolge, etc. Bildung, Ausbildung, etc.

Jetz schau dir kommende Generation Doof an: Keine Bildung, keine Werte, weder Perspektiven, noch Erziehung: Was werden diese anstellen, bzw weiterführen?
Doch wohl die von dir genannte dunkle Seite der Medaiile: Nämlich Krieg, Gewalt, Umweltverschmutzung.
Aufgrund fehlender Bildung wird sie nichts gegen diese Probleme unternehmen und entwickeln können. Tja, wir werden einer noch dunkleren Zukunft entgegenschauen, wie manche schon glauben...

(Wer hat die heutige Generation erzogen??)
Schauen wir den Trend an: Immer mehr KInder gehen ins Gymnasium und studieren. (es sei den, die vorherige Generation stellt mit Studiengebühren und schlechten Rahmenbedingungen allen einen Bein) Immer mehr Menschen bekommen eine deutlich höhere Bildung und machen deutlich qualifiziertere Abschlüsse (trotz des schlechten Bildungssystem, was die heutige Generation nicht zu verantworten hat).
Man sieht, dass die Hauptschulen langsam aussterben. Früher war die Hauptschule die Regel.
Der Trend ist genau gegenteilig wie er oft dargestellt werden. In Fehrnsehen sieht man oft, Jugendliche aus Berlin ohne Schulabschluss und die überlegen wie sie eine Schönheitsopperation oder was auch immer bezahlen können. Natürlich gibt es soziale Randgruppen. Diese gab es früher auch. Nur früher gab es nicht so viele Mittel dies öffentlich zu zeigen...

Morgen wird die Zukunft besser sein

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:37 Uhr

@ Kluegoe

Um wieder einen Bezug zum Topic herzustellen:

Im Bezug auf diese Gang, so hat diese nur Ihre Macht weil die entsprechenden Staatlichen Behörden nicht handeln können wegen eben dieser Ethik, bzw weil man für radikale Lösungen keine Mehrheit findet.

Das Beispiel mit den Alkoholikern war nur ein Beispiel dafür das die meisten Menschen leider den einfachsten Weg gehen, sprich oft selbst nicht die Intelligenz haben die richtigen Rückschlüsse zu ziehen..

Auch lass ich die Ursachen komplett außer Acht, da man daran bei den schon "versauten" Kindern nix mehr richten kann, sozusagen ne verlohrene Generation - mit Gründen warum sie so sind entschuldigt man sie lediglich...

Um aber gegen diese nicht erzogene Generation habhaft zu werden muß man, wenn es nicht anders geht mit brachialer Gewalt intervenieren, mit brav zureden erreichste bei denen nix mehr.

Und sorry, auch wenn man früher vielleicht nicht diese "Flächenbildung" hatte wie heut so gabs früher keinen der meiner 65 jährigen Mutter prügel auf dem Bahnsteig angedroht hätte...

Und zu dem Thema Ethik - das ich erkenne das manche Menschen ethisch Probleme mit manchen Dingen haben bedeutet nicht das ICH ethisch Probleme mit diesen Umständen hab!

Und nein, Du hast mich nicht mißverstanden - wenn die Gesamtheit profitiert dann bin ich ganz Darwinist - dann müssen eben auch Menschen weichen, auch wenn dies heißt das se sterben.

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 18:50 Uhr

Zitat von McBudaTea:


(Wer hat die heutige Generation erzogen??)
Schauen wir den Trend an: Immer mehr KInder gehen ins Gymnasium und studieren. (es sei den, die vorherige Generation stellt mit Studiengebühren und schlechten Rahmenbedingungen allen einen Bein) Immer mehr Menschen bekommen eine deutlich höhere Bildung und machen deutlich qualifiziertere Abschlüsse (trotz des schlechten Bildungssystem, was die heutige Generation nicht zu verantworten hat).
Man sieht, dass die Hauptschulen langsam aussterben. Früher war die Hauptschule die Regel.
Der Trend ist genau gegenteilig wie er oft dargestellt werden. In Fehrnsehen sieht man oft, Jugendliche aus Berlin ohne Schulabschluss und die überlegen wie sie eine Schönheitsopperation oder was auch immer bezahlen können. Natürlich gibt es soziale Randgruppen. Diese gab es früher auch. Nur früher gab es nicht so viele Mittel dies öffentlich zu zeigen...


Du hast die Ironie Tags vergessen - schau Dir doch unsere Studierenden an - Bachelors und Masters - sozusagen Köche die nur Spätzle machen können - für Gemüse braucht man dann schon den Anderen...

Unser Schulsysthem ist so schlecht weils konstant aufgeweicht wird, leg mal das BW oder Bayernabi Bundesweit an dann weist de wie klug die Kinder heut sind!
Und das ich die letzten Dummtorten auf die Realschule schaufelst bedeutet doch nich das der Durchschnitt besser wird...

Siehste doch mal an den durchschnittlichen Rechtschreibkenntnissen der Beiträge hier - tja spricht irgendwie für sich...

Und wer hat die Kinder erzogen - die antiautoritäre Generation is mittlerweile dran - merkt man, der Großteil der Kinder tanzt seinen Eltern nur noch auf der Nase rum und hat niemenden gegenüber Respekt...

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 19:17 Uhr

Zitat von Schnitzi76:


Du hast die Ironie Tags vergessen - schau Dir doch unsere Studierenden an - Bachelors und Masters - sozusagen Köche die nur Spätzle machen können - für Gemüse braucht man dann schon den Anderen...

Und wer hats erfunden? (Kleiner Tipp: Es sind nicht die Schweizer)

Zitat von Schnitzi76:


Unser Schulsysthem ist so schlecht weils konstant aufgeweicht wird, leg mal das BW oder Bayernabi Bundesweit an dann weist de wie klug die Kinder heut sind!
Und das ich die letzten Dummtorten auf die Realschule schaufelst bedeutet doch nich das der Durchschnitt besser wird...


Ich habe wohl meinen Punkt vorher schlecht formuliert. Immer weniger Kinder gehen auf die Hauptschule und immer mehr aufs Gymnasium. Entwicklung in den letzten 10 Jahren. In den 60er Jahren gingen soweit ich weiß (quelle find ich grad nicht) circa 15% der Schüler aufs Gymnasium.
Und du wirst mich doch zustimmen, dass die Bildung in den Gymnasium (und Realschule) besser ist, als die Hauptschule in den 60er Jahren.

Zitat von Schnitzi76:


Siehste doch mal an den durchschnittlichen Rechtschreibkenntnissen der Beiträge hier - tja spricht irgendwie für sich...

Und wer hat die Kinder erzogen - die antiautoritäre Generation is mittlerweile dran - merkt man, der Großteil der Kinder tanzt seinen Eltern nur noch auf der Nase rum und hat niemenden gegenüber Respekt...


Und wer hat die antiautoritäre Generation erzogen? Warum bewegen wir uns nicht seit Jahrtausenden in eine moralische Abwärtsspirale?
Außerdem: Wenn die Autoritäre Erziehung so schlecht war (die hatte ja ihre Anfänge noch vor der letzten Generation) warum hat sich die Ostblockstaaten nicht weltweit durchgesetzt. Immerhin war derren Erziehung sehr autoritär.

Morgen wird die Zukunft besser sein

Kluegoe - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
273 Beiträge
Geschrieben am: 23.07.2009 um 19:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 19:24 Uhr

@ Schnitzi76

Hab gerade gemerkt, dass ich vorhin meinen Beitrag zur Hälfte gelöscht hatte -.- Das heißt du musst auf meine Antwort verzichten oder ich kann mich noch dazu überwinden es erneut abzutippen....

Guten Abend noch.=)
Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 19:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 19:29 Uhr

@McBudaTea @Kluegoe

Die Ostblockstaaten sind heute noch Autoritär - was passiert wenn man es nicht ist siehst Du in Russland das quasi nur noch von der Mafia regiert und gelenkt wird...

Außerdem muß man ja nicht flächendeckend extrem intervenieren -man sollte, oder ich sage man muß es nur dort wo eben auch extreme Verhältnisse herrschen...

Man muß zumindest die Möglichkeit dazu nicht kathegorisch ausschließen!

Zudem sieht man ja auch als positives Gegenbeispiel an Dir das es ja auch Menschen gibt die schon in sehr jungen Jahren das was zwischen Ihren Ohren is benutzen und sich klug einbringen - ehrlich gemeint, ich verfolg Deine Beiträge ja auch schon ne Weile...

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 19:50 Uhr

Zitat von Schnitzi76:


Außerdem muß man ja nicht flächendeckend extrem intervenieren -man sollte, oder ich sage man muß es nur dort wo eben auch extreme Verhältnisse herrschen...

Doch wer soll entscheiden, wann die Körperstrafe verwenden? Wenn wir sagen, dass es die Eltern frei entscheiden dürfen, wird es wahrscheinlich so sein, dass diese Strafe in zerrütenden Familien eingesetzt wird, wodurch die Probleme nicht gelöst werden, sondern nur unter dem Teppich gekehrt, wenn nicht gar verschlimmert werden.
Oder diese Strafform wird in autoritären Familien benutzt, um eine den Kindern bedingungslose Gehorsamkeit einzutrichten. Dabei sollten die Kinder lieber lernen, selbstständig zu denken.

Außerdem: Was bringt eine Strafe, wenn das Kind nicht versteht, wofür er diese Strafe bekommt? Und wenn das Kind dies versteht, muss man ihn dann hart bestrafen? Ich glaub nicht unbedingt: Versteht jemand seinen Fehler, wird er wahrscheinlich diesen nicht wiederholen.

Morgen wird die Zukunft besser sein

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 23.07.2009 um 20:10 Uhr

Mc Buda Tea -

ein Kind muß nicht verstehen warum es etwas nicht darf - es ist natürlich besser wenn es das tut, weil es dann sagen wir mal sich nicht so sehr bevormundet vorkommt.
Aber um schlichtweg ein Verbot zu respektieren langt es das es sich an den roten Hintern erinnert der als Konsequenz folgt...

Ich würde nie mit nem 3 oder 4 jährigem das diskutieren anfangen warum ich Recht hab oder nicht - wie mein Vater immer so schön sagte wenn ich meinte mir stünde was zu:

"Mach die Augen zu dann siehste was Dir zusteht!"

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

McBudaTea - 32
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 24.07.2009 um 17:13 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

Mc Buda Tea -

ein Kind muß nicht verstehen warum es etwas nicht darf - es ist natürlich besser wenn es das tut, weil es dann sagen wir mal sich nicht so sehr bevormundet vorkommt.
Aber um schlichtweg ein Verbot zu respektieren langt es das es sich an den roten Hintern erinnert der als Konsequenz folgt...

Ich würde nie mit nem 3 oder 4 jährigem das diskutieren anfangen warum ich Recht hab oder nicht - wie mein Vater immer so schön sagte wenn ich meinte mir stünde was zu:

"Mach die Augen zu dann siehste was Dir zusteht!"

Aber ausgerechnet bei Kleinkinder kann diese Form von Strafe schlimme Folgen haben:
Eine Quellen

Zitat:

Die Ausübung körperlicher Gewalt in Form einer Prügelstrafe und vorsätzlicher körperlicher Züchtigungen ist als Erziehungsmittel inzwischen offiziell verpönt, auch wenn sie in den Familien noch vorkommt. So ist im BGB nicht mehr von elterlicher Gewalt die Rede, sondern von elterlicher Sorge. Die Erziehung durch Gewalt und übermäßige Strenge bahnt in den geschlagenen Kindern die Bereitschaft zur Gewaltausübung. Ein Kind wird unter einer häufigen, extremen körperlichen Gewalteinwirkung in seiner Selbstachtung und in seinem Selbst gebrochen. Später kann es aggressiv gehemmt sein, schüchtern und selbstunsicher. Erwachsen sucht das früher geschlagene Kind Situationen auf, in denen es selber geschlagen oder auf andere Weise mißachtet wird.


Eine weiter Quelle:

Zitat:

Es handelt sich um eine Verletzung der Würde des Kindes: Jeder kennt die erniedrigende Wirkung einer Ohrfeige.
Der Wille des Kindes wird gebrochen.
Die Eltern sind ein negatives Vorbild: Ist Schlagen vorbildlich? Sollen die Kinder später auch so ein Verhalten an den Tag legen? Kann man nur mit körperlicher Gewalt auf Überforderung reagieren? Wie will man den Kindern erklären, dass Vater das Kind zwar schlagen darf, es selbst sich aber gegenüber Nachbarskindern, Schulkameraden, den Geschwistern nicht körperlich wehren soll?
Es ist ein Eingeständnis der Unfähigkeit, auf angemessene Art und Weise Konflikte lösen zu können.
Stimmungseinbruch in der Familie: Die gute Stimmung ist dahin! Eine Zerstörung der Beziehung und Beziehungsqualität zwischen Eltern und Kindern lässt sich auf Dauer nicht vermeiden.
Zerstörung des Urvertrauens und Unsicherheit über Kindheit hinaus.
Kein Vertrauen mehr zu anderen Erwachsenen, Fliehen vor festen Bindungen und Beziehungen.
Unkontrollierbarkeit der Gewalt: Gewalt zieht Gewalt nach sich! Trotz und Gegengewalt werden folgen.
Geringe Wirksamkeit von Ohrfeigen, Klapsen usw. Nach Umfragen zeigen Ohrfeigen bei 18% ein paar Tage, bei knapp 20% ein paar Stunden, bei 41% gar keine Wirkung! Es sei erwähnt, dass nicht eine einzelne Ohrfeige o.ä. das ganze Vertrauen zerstört: Wir sind ja alle nur Menschen, und es kann mal vorkommen - nur, es muss auch bei einem Mal bleiben!
Beschädigen der emotionalen und sozialen Entwicklung von Kindern, Verhaltensauffälligkeiten, Apathie, Ängstlichkeit, Zurückziehen, Verstummen, Nervosität, Unkonzentriertheit, Leistungsabfall, Aggressivität, Schlafstörungen, Albträume, Isolationsgefühle usw.
Gesundheitsgefährdung: Gehirnschädigung, Fettembolie, (Striemen), Hämatome, Abschürfungen, Verbrennungen, Knochenbrüche usw. Gefahr von ernsthaften körperlichen Verletzungen.
Verlieren die Kinder das Vertrauen zu ihren Eltern gänzlich, so drängt es sie danach, ihrer Familie aus dem Weg zu gehen: Notlügen, Schulschwänzen, kaum noch zu Hause erscheinen, ausreißen. Diese Fluchtversuche führen fast regelmäßig zu noch größerer Gewalt vonseiten der Eltern.


Es mag sicherlich Fälle geben, in dennen Gewalt die einfachste Form und vieleicht sogar für alle Seiten die einfachste. Nur ist der Mensch aus Mangel an Wissen und Weitblick nicht in der Lage, zu entscheiden, wann so eine Situation vorliegt, weshalb man generell von dieser Strafe abzuraten.

Morgen wird die Zukunft besser sein

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 24.07.2009 um 20:48 Uhr

Kann ich so nicht bestätigen - und mal ganz ehrlich - dann müßten ja alle Menschen bis vor 20 Jahren verkappte Gewalttäter sein...

Schau Dir doch mal Ergebnisorientiert die Erziehung an, dann muß ich behaupten das die Menschen früher besser erzogen waren als es noch Prügel gab...

Und ganz ehrlich, Sozialpädagogen genießen nicht ansatzweise meine Anerkennung - haben zu 90% einen an der Batsche, Theoretiker die Probleme erfinden wo keine da sind...

Seit Menschengedenken bekommen Kinder in den geeigneten Momenten mal eine mit, is zum überwiegenden Teil immer zu Ihrem besten gewesen (gut, ausreisser gibts immer) - auf einmal sind alle klüger, und es wird aber nix besser.

Mit Ausnahme von wirklich zugänglichen Kindern immer mehr Stoffel die weder Selbstachtung noch Achtung vor Anderen haben, Gewalt und Egoismus wo man hinsieht - wo is denn was besser geworden....??
Dafür werden dann wieder andere Faktoren verantwortlich gemacht, blablabla - die unendliche Geschichte.

Wie gesagt, ich fordere keine systematische Flächenzüchtigung, aber wenn ich nur mal die Jugendlichen seh die JEDE WOCHE mindestens 1x bei uns am Bhf. alles kurz und klein kloppt:

Denen gehört mal mit ner Staffel BePo aufgelauert und an Ort und Stelle die Hucke so verschlagen das se 2 Wochen nur noch an Krücken gehen können - und glaube mir - das würde als erzieherische Maßnahme 1000% mehr Erfolg verbuchen als jede Standpauke gekoppelt mit Jugendarrest oder Sozialstunden...


Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

DerGeneral - 38
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 25.07.2009 um 18:39 Uhr

Zitat von Schnitzi76:

Kann ich so nicht bestätigen - und mal ganz ehrlich - dann müßten ja alle Menschen bis vor 20 Jahren verkappte Gewalttäter sein...

Schau Dir doch mal Ergebnisorientiert die Erziehung an, dann muß ich behaupten das die Menschen früher besser erzogen waren als es noch Prügel gab...

Und ganz ehrlich, Sozialpädagogen genießen nicht ansatzweise meine Anerkennung - haben zu 90% einen an der Batsche, Theoretiker die Probleme erfinden wo keine da sind...

Seit Menschengedenken bekommen Kinder in den geeigneten Momenten mal eine mit, is zum überwiegenden Teil immer zu Ihrem besten gewesen (gut, ausreisser gibts immer) - auf einmal sind alle klüger, und es wird aber nix besser.

Mit Ausnahme von wirklich zugänglichen Kindern immer mehr Stoffel die weder Selbstachtung noch Achtung vor Anderen haben, Gewalt und Egoismus wo man hinsieht - wo is denn was besser geworden....??
Dafür werden dann wieder andere Faktoren verantwortlich gemacht, blablabla - die unendliche Geschichte.

Wie gesagt, ich fordere keine systematische Flächenzüchtigung, aber wenn ich nur mal die Jugendlichen seh die JEDE WOCHE mindestens 1x bei uns am Bhf. alles kurz und klein kloppt:

Denen gehört mal mit ner Staffel BePo aufgelauert und an Ort und Stelle die Hucke so verschlagen das se 2 Wochen nur noch an Krücken gehen können - und glaube mir - das würde als erzieherische Maßnahme 1000% mehr Erfolg verbuchen als jede Standpauke gekoppelt mit Jugendarrest oder Sozialstunden...

Ich kann eine gewisse Sympathie für diesen Beitrag nicht leugnen. Es ist eben eine Frage des Strafrechts und welches Menschenverständnis sich dahinter versteckt. In Deutschland hat man leider zu lange auf Resozialisierung gesetzt. Dass dies auf keinen Fall Wirkung gezeigt hat, hat man mal wieder in Altötting gesehen, als ein vorbestrafter Sexualstraftäter ein Mädchen bedroht und mit Benzin übergossen hat. Oder bleiben wir in Bayern - In München verprügeln drei Schweizer Jugendliche einen 46-jährigen Mann so schwer, dass sein Gesicht bis heute entstellt bleibt, weil sämtlich Wangenknochen mehrfach gebrochen sind. Und das alles ohne Grund? In Biberach tötet ein 15-jähriger seine Nachbarin, weil er ihr den LCD-Fernseher klauen wollte. Und da kommt man noch mit "Erziehung" und "Resozialisierung"? Diese Menschen haben ein Problem, übrigens eines, dass auch die SS-Männer in Auschwitz oder in den Einsatztruppen von Reinhard Heydrich besaßen: Fehlende Empathie! Das heißt: Ihnen fehlt die Fähigkeit, Mitleid zu zeigen! Für mich sind das keine Jugendlichen, sondern tickende Zeitbomben, und das sagt auch so mancher Psychologe!

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Schnitzi76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 10.2007
680 Beiträge

Geschrieben am: 29.07.2009 um 07:41 Uhr

@General - thx, genau so sieht es nämlich mal aus! :daumenhoch2:

Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!

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