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Forum / Politik und Wirtschaft
Mara Salvatrucha
Kacknvb  - 47
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Geschrieben am: 17.11.2008 um 15:39 Uhr
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Zitat von Poebbel: Ich will mal das Gesicht deiner Deutschlehrerin sehen wenn sie vor nem Aufsatz von dir sitzt o.O
muahahahaha.
owned. 
4 words 4 u STFU!
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Dan9 - 33
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Geschrieben am: 21.07.2009 um 02:01 Uhr
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Zitat von FIFA-Gott: Zitat von VoWWarrior: Gefährlichste Gang der Welt.
googelt mal ein wenig und sagt was ihr von denen haltet?
solang se net in europa agieren...
In Deutschlang faengts auch leicht an, denk mal mit 200 oder sogar mehr, es wird glaub immer mehr. Genauso wie in Amerika, so hat es glaub auch angefangen, am anfang ganz klein
YOU stfu!
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 10:05 Uhr
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Zitat von Da_Nero: Zitat von drummer62: Zitat von VoWWarrior: jo die sollen aber übelst gefährlich sein, sogar das FBI hat vor denen schiss ^^
ähm is des jetzt ironie?
Soweit ich weis, ist das keine Ironie.
Einige der Kinder bekommen sogar angeblich nen Durchschnitt von 370 Morden oder so pro Jahr hin.
Klar, was sind schon 370 Leute...
Aber ich hab dir mal nen Witz:
Dein Mudder is sooooo Fett, die benutzt 370 Leute als Bett, erstickt sie dabei und tötet so 370 am Tag.....
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 10:10 Uhr
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Zitat von KliShine:
deutsche "gangster" sind dagegen echt harmlos
Deutsche "Gangster" gibts nicht (genausowenig wies hier Ghettos gibt ), bis villeicht auf die paar übriggebliebenen Hells Angels und Bandidos die nur noch lächerlich sind mit ihren "Drogen- und Waffengeschäften"...
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Ravenhead - 82
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 11:24 Uhr
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Mal abgesehen davon, dass die Hells Angels keine "Gangster" sondern ein eher gewalttätiger Motorrad-Rocker-Club ist...
Hier in Deutschland entwickeln sich abgeschottete Wohnstrukturen, in die sich Deutsche nicht mal mehr reintrauen. Geschweige denn Polizisten. Das wiederum stellt wohl einen Ansatz zur "Ghetto"-blidung dar, da solche Gebiete teils regelrecht heruntergewirtschaftet werden.
Wie hier im Forum schon laut wurde, fangen die Probleme im kleinen an, weiten sich aber im Laufe der Zeit aus.
Mit unter eines der größten Probleme sind die Gangs, die sich wie die Ratten vermehren. Hier wo ich wohne, bilden 14 Jährige schon einen gewalttätigen Anteil in "Gangs" die sich einen Spaß draus machen, jedwede friedliebende Person anzupöbeln, zu schlagen, etc.
Es mag nun eine krass überspitzte Meinung sein, aber: Dieses Jugendproblem sollte man folgend lösen: Mit einer Hundertschaft rein, am Schlawittich packen, und ab dafür in "Erziehungslager" (zieht nich falsche Schlüsse bitte) : Dort durch harte allgemeinnützige Arbeit und Drill sollen sie mal wieder auf den Boden der Tatsachen gebracht werden.
Klar, an der Umsetzung würde es scheitern, aber was sollte man mit solchen Problemkindern sonst anstellen? Die Eltern kümmern sich sowieso einen feuchten Scheiss um ihre Brut.
793 - a glory year in history!
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K_Rodriguez - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 11:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 11:40 Uhr
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Zitat von VoWWarrior: jo die sollen aber übelst gefährlich sein, sogar das FBI hat vor denen schiss ^^
Na und? FBI ist eh voll der billigverein
Kannst dir ja mal
hier
hier anschaun wie "wahnsinnig schwer" es ist FBI-Agent zu werden. Jeder halbwegs sportiliche Mensch der net komplett blöd ist kann da rein....
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 12:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 12:16 Uhr
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@ Ravenhead - na ja, das Problem an radikalen Lösungsansätzen in Deutschland ist schlichtweg das sie keine Mehrheiten finden - ich seh das genauso wie Du, aber ich prophezeihe Dir das Du damit keinen Erfolg haben wirst...
Wenn man in Deutschland mit seiner Kuschelerziehungsmaxime als Elternteil seinem Kind nich mal mehr ne Ohrfeige verpassen kannst wenn es denn eben notwendig wäre - wie willste da solche exekutiven Maßnahmen erst instituieren !?
Was unsere Gesellschaft nicht kapiert ist das Gewaltfreiheit in der Erziehung und das appelieren an die Intelligenz eben diese vorraussetzt...
Nur ist der größte Teil der Gesellschaft eben nicht sehr gesegnet damit - aus welchen Gründen auch immer...
Die Macht die diese Gangs, und auch die "Unterschichten" haben resultieren schlichtweg aus der Schwäche unseres Staates der in Traumwelten und von Idealen befangen versucht mit pusten nen Flächenbrand zu bekämpfen.....
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 14:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 14:43 Uhr
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Zitat von Ravenhead:
Es mag nun eine krass überspitzte Meinung sein, aber: Dieses Jugendproblem sollte man folgend lösen: Mit einer Hundertschaft rein, am Schlawittich packen, und ab dafür in "Erziehungslager" (zieht nich falsche Schlüsse bitte) : Dort durch harte allgemeinnützige Arbeit und Drill sollen sie mal wieder auf den Boden der Tatsachen gebracht werden.
Klar, an der Umsetzung würde es scheitern, aber was sollte man mit solchen Problemkindern sonst anstellen? Die Eltern kümmern sich sowieso einen feuchten Scheiss um ihre Brut.
Deine Frage deutet nicht auf gründliche Überlegung hin. Antwort gibt dir schon mein folgendes Zitat, entnommen aus dem 1516 geschriebenen Roman "Utopia":
Das Delikt ist Diebstahl, die Strafe der Tod. Beides kann wunderbar auf unsere Problematik der Erzeihung ausgeweitet werden, wobei der Diebstahl für die Kriminalität von Jugendlichen steht und die Todesstrafe für die von dir genannte "Erziehungsmaßname":
" 'Und dennoch, fügte er hinzu, welcher Übelstand! Von all diesen Spitzbuben entgehen kaum zwei oder drei dem Strick und England liefert deren von allen Seiten neue.'
Mit jener Ungezwungenheit der Rede, die ich dem Kardinal gegenüber an den Tag zu legen pflegte, sagte ich darauf: ' Darin liegt nichts, worüber Sie sich wundern dürften. In dieser Beziehung ist der Tod eine ebenso ungerechte als unnütze Strafe. Um den Diebstahl zu bestrafen, ist sie zu grausam, und um ihn zu verhindern, ist sie zu schwach. Der einfache Deibstahl verdient den Galgen nicht und die schrecklichste Buße wird denjenigen nicht vom Stehlen zurückschrecken lassen, dem nur dies eine Mittel übrig bleibt, um nicht hungers zu sterben. Hierhin gleicht die Justiz ENglands und mancher anderer Länder einem schlechten Lehrer der lieber seine Schüler schlägt als sie unterrichtet. Man unterzieht die Diebe den schrecklichsten Martern. Wäre es nicht besser, allen Gliedern der Gesellschaft die Existenz zu sichern, damit niemand sich in die Notwendigkeit versetzt sähe, zuerst zu stehlen und dannvom Leben zum Tode gebracht zu werden`' "
Gewalttätige, kriminelle Jugendliche sind das Produkt von sozialen Misslagen. Die meisten davon, erfahren Gewalt zu Hause, weshalb deine "Besserung durch Drill und Arbeit" is Nichtige führt. Das ist keine Erzeihung, dass ist Brechung.
Man nenne mir nur ein Beispiel wo durch Gewalt und körperliche Züchtigung ein Mensch zu einem sozialen Mitglied der Geselschaft umgewandelt wurde. EIn beispiel, dass ein Mensch durch diese Züchtigung sein Fehlverhalten einsah und sich mit Überzeugung einer neuen Lebensweiße zuwante. Diesem Glauben zu verfallen ist naiv und dumpf wie kaum ein anderer.
Kinder, oder auch Erwachsene, die außerhalb eines "Erziehungslagers" nichts haben, woran sie sich festhalten können, werden ihren alten Weg nicht verlassen. Sie werden sicherlich nicht gerne dann erneut dort landen wollen, doch ahnende ANgst hatte noch nie eine CHance gegen aktuelle Angst.
Allein diese Einsichten widerlegen Gewalt und Drill als Erzihungsmaßname. DIe moralischen Probleme nannte ich noch nicht einmal.
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yoUng-Gotti_ - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 14:46 Uhr
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fuck ms 13
compton crippin nigga
nein spaß
aber ms 13 find ich eig beschießen
entweder crips oder bloods
U know who NiCe it's J U Ice
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Ravenhead - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 17:23 Uhr
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Mag gut und verständlich argumentiert sein. Deiner Ansicht zufolge sollte eine Verbesserung des aktuellen Status durch soziale Einrichtungen und Soziale Hilfestellungen erreicht werden? Die Problemkinder und Jugendlichen, deren ökonomische Zukunft von vornherein verbaut ist, erst sozial reintegrieren, dann versuchen, auf dem Arbeitsmarkt erfolgslos zu vermitteln, somit sie irgendwann wieder in den selben Trott verfallen?
Hmm...
Weshalb ist die Idee, solche Jugendlichen auf unabsehbare Zeit, allgemeinnützige Arbiet leisten zu lassen, so abwegig? von morgens bis abend Arbeiten wie z.b. die Natur auf Vordermann bringen, etc. (sei kreativ) erweitert ihr Bewusstsein, sie lernen Verantwortung zu übernehmen, und sie kommen evt. auf andere Gedanken.
Das meinte ich mit "Erziehungslager": Drill in Form von morgens früh aufstehen, den ganzen Tag arbeiten, auspowern also, und durch Sozialunterricht die einfachsten Umgangsformen und Grundwerte vermitteln.
793 - a glory year in history!
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Schnitzi76 - 49
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 17:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 17:43 Uhr
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@ Kluegoe -
das Problem ist doch was ich in meinem oberen Post schon zum Ausdruck bringen wollte - die meisten Menschen haben nicht die geistigen Mittel oder den Anspruch ans sich selbst...
Wenn ich ein Kind aus einer sozial schwachen Schicht bin beide Eltern alkoholabhängig - dann sollte doch die normale Reaktion sein das man sagt - "Hier will ich nie enden, und nachdem ich seh was Alk aus Menschen macht fass ich Ihn nie an!"
In 70% der Fälle werden die Kinder selbst zu Säufern und entkommen Ihrer Schicht nie...
Und zu Deiner Frage - früher wurden Kinder ganz selbstverständlich geschlagen - is heute nicht mehr der Fall ...
Seitdem das so ist verroht und verdummt unsere Gesellschaft in einem so erschreckend hohem Maße das einem schwindelig wird...
Ethisch keine Frage, aber in diesem Falle bin ich rigoros Ergebnisorientiert und sage rotzfrech:
Der Erfolg rechtfertigt die Mittel!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Kluegoe - 34
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:00 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Mag gut und verständlich argumentiert sein. Deiner Ansicht zufolge sollte eine Verbesserung des aktuellen Status durch soziale Einrichtungen und Soziale Hilfestellungen erreicht werden? Die Problemkinder und Jugendlichen, deren ökonomische Zukunft von vornherein verbaut ist, erst sozial reintegrieren, dann versuchen, auf dem Arbeitsmarkt erfolgslos zu vermitteln, somit sie irgendwann wieder in den selben Trott verfallen?
Zunächst, und das hoffte ich das du es dir aus dem Zitat ableiten würdest, ist meine Ansicht nach, eine Ursachenbekämpfung angebracht. "Erziehungslager" oder sonstiges sind freilich nur die Herangehensweise an Symptome einer gesellschaftlichen Schieflage. Also:
-Bekämpfung von (Kinder-) Armut
-Unterstützung von Familien (insbesondere Alleinerziehende und Immigranten)
-Identitätsbildung (Keine staatliche Aufgabe. ABer eine gesellschaftliche. Kinder mit ausländischen Wurzeln leidne besonders darunter, aber auch all die anderen Kinder haben oft garkeine Idee was sie anstreben sollen. Kultur und KUnst sollte in der Schule erlebbar sein.)
Freilich nur ein paar unausgegorene Gedanken auf die Schnelle aber treffender als deine Interpretation von meienr Ansicht.
Was aber die Fälle angeht die bereits auf die Schiefebahn geraten sind angeht, ja, da müssen EInrichtungen her. Und die Hilfe muss IMMER inerhalb ihres Lebens stattfinden. Nicht etwar abgesondert wie in einem Gefängnis oder einer Erziehungsanstalt.
Zitat von Ravenhead:
Hmm...
Weshalb ist die Idee, solche Jugendlichen auf unabsehbare Zeit, allgemeinnützige Arbiet leisten zu lassen, so abwegig? von morgens bis abend Arbeiten wie z.b. die Natur auf Vordermann bringen, etc. (sei kreativ) erweitert ihr Bewusstsein, sie lernen Verantwortung zu übernehmen, und sie kommen evt. auf andere Gedanken.
Das meinte ich mit "Erziehungslager": Drill in Form von morgens früh aufstehen, den ganzen Tag arbeiten, auspowern also, und durch Sozialunterricht die einfachsten Umgangsformen und Grundwerte vermitteln.
Dann habe ich Drill schlicht zu militärisch genommen. Aber:
WIe ich oben schrieb, hat das ganze nur nutzen wenn das in ihrem Leben geschieht. Gewalt darf dabei nie eine ROlle spielen. Grenzenaufzeigen und ein gewisser Leistungsdruck zusammen mit einer Vermittlung von sozialen Kompetenz, ihnen auch schlicht mal klar machen, dass es Menschne gibt die sich um sie sorgen und unter den Handlungen zugleich leiden.
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McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:03 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Und zu Deiner Frage - früher wurden Kinder ganz selbstverständlich geschlagen - is heute nicht mehr der Fall ...
Seitdem das so ist verroht und verdummt unsere Gesellschaft in einem so erschreckend hohem Maße das einem schwindelig wird...
Ethisch keine Frage, aber in diesem Falle bin ich rigoros Ergebnisorientiert und sage rotzfrech:
Der Erfolg rechtfertigt die Mittel!
Ich würd edeine These, dass die Gesselschaft verdummt nicht zustimmen:
War die vorhergehende Generation denn besser? Oder die vorletzte? oder die vorvorletzte? Die Vorvorletzte hat den 2.Wetkrieg angefangne und die Nazis gewählt (überspitzt formuliert). Die letzter und vorletzte Generation haben die heutigen Umweltproble und Erderwähmung mitzuverantworten. Und welche Drogen sie entwickelt haben... Sie hatte auch die politische Macht. Sie haben über 1 Billionen Euro Schulden gemacht.
Ist die heutige Generation wirklich dümmer, wenn man sieht was die vorhergehenden alles auf den Kerbholz haben?
Immer haben irgendwelchen Leute, und dass bei jeder neuen Generation, schon gesagt, dass die neue dümmer, arroganter etc. ist (z.B. Aristoteles). Wenn sie alle rechts hätten., warum sind wir keine Höllenmenschen?
(Außerdem: Wer hat die heutige Generation/Gesselschaft erzogen ^^)
Zum Thema Gewalt in der Erziehung:
Das ist Quatsch. Wenn Eltern Gewalt gegen Kindern einsetzen um ihren Willen durchzusetzen, was werden die Kinder später als Erwachsen machen?
Außerdem muss bei einer Strafe/Erzieungsmaßnahme die Verhältnismäßigkeit gewahrt werden. Und wie willst das mit Gewalt machen? Blumen vergessen zu gießen: 2 Schläge. Hausaufgaben nicht gemacht 5 Schläge. Wie willst du es machen?
Wie willst du verhindern, dass die Eltern nicht übertreiben?
Es gab gute Gründe, dass Gewalt aus der Erziehung entfernt worden ist. Phychologen und Pädagogen haben sich mit diesem Thema viel beschäftigt und sind zu einem klaren Votum gegn Gewalt gekommen.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Ravenhead - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:09 Uhr
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Ja, das war die dunkle Seite der Medaille. Krieg, Umweltprobleme, etc.
Auf der anderen Seite stehen Forschungs-/Entwicklungserfolge, etc. Bildung, Ausbildung, etc.
Jetz schau dir kommende Generation Doof an: Keine Bildung, keine Werte, weder Perspektiven, noch Erziehung: Was werden diese anstellen, bzw weiterführen?
Doch wohl die von dir genannte dunkle Seite der Medaiile: Nämlich Krieg, Gewalt, Umweltverschmutzung.
Aufgrund fehlender Bildung wird sie nichts gegen diese Probleme unternehmen und entwickeln können. Tja, wir werden einer noch dunkleren Zukunft entgegenschauen, wie manche schon glauben...
793 - a glory year in history!
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Kluegoe - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 23.07.2009 um 18:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.07.2009 um 18:23 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: @ Kluegoe -
das Problem ist doch was ich in meinem oberen Post schon zum Ausdruck bringen wollte - die meisten Menschen haben nicht die geistigen Mittel oder den Anspruch ans sich selbst...
Wenn ich ein Kind aus einer sozial schwachen Schicht bin beide Eltern alkoholabhängig - dann sollte doch die normale Reaktion sein das man sagt - "Hier will ich nie enden, und nachdem ich seh was Alk aus Menschen macht fass ich Ihn nie an!"
In 70% der Fälle werden die Kinder selbst zu Säufern und entkommen Ihrer Schicht nie...
Und zu Deiner Frage - früher wurden Kinder ganz selbstverständlich geschlagen - is heute nicht mehr der Fall ...
Seitdem das so ist verroht und verdummt unsere Gesellschaft in einem so erschreckend hohem Maße das einem schwindelig wird...
Ethisch keine Frage, aber in diesem Falle bin ich rigoros Ergebnisorientiert und sage rotzfrech:
Der Erfolg rechtfertigt die Mittel!
Aber das kannst du doch nciht ernst meinen. DU zeichnest ein sehr konstruiertes Bild, das teilweise sicher in der Realität gründet, aber doch nicht alles auf Fakten.
Also deine Grundthese: Kinder sollten von ihren Eltern geschlagen werden, wenn es denn als Erziehungsmittel dient und den Kindern gewisse Grenzen klarmachen soll.
Dann ist dein Beispiel mit dne Alkoholikern sehr komisch: Ich kann mir kaum vorstellen, dass Kinder deren Eltern Alkoholiker sind nur in den wenigsten Fällen nicht geschlagen werden. Entschuldige, aber das halte ich wirklich für absonderlich, wenn die meiste Gewalt gegen Kindern immernoch von der Familie ausgeht.
Desweitern: Kinder lernen nen haufen allein schon durch die Lebensweiße der ELtern. Jo. Deshalb kauf ich dir das ab, wenn du sagst, dass Kinder deren ELtern ALkoholiker ebenso dazu neigen. Klar. AUf diese "vererbung der sozialen unzulänglichkeiten" will ich doch hinaus. Bleiben wir in diesme Beispiel: Wo solten denn da die Kinder nun durch Gewalt (freilich nur in deinem SInne) daran gehindert werden? Und durch wen sollten sie diese erfahren? Durch eben diese Eltern?
Ebenso: Seit die Eltern ihre KIndern nciht mehr selbstverständlich schlagen, verdummt die Gesellschaft? Vielleicht. Wenngleich ich behaupte, dass noch nei eine Gesellschaft so intelligent in der breite war wie heute (was natürlich kein Kompliment für die Menschen von früher UND heute ist). ABer das sind nur unterschiedliche EMpfindungen. Jedenfalls, du kannst aber doch nicht im ernst meinen, dass die anscheinende Verdummung durch mangelnde Schläge in der Kindheit zurückzuführen ist. Ich habe dich doch da hoffentlich falsch verstanden?
Zum ethischen Punkt:
Du siehst also auch ethische Bedenken? Und dennoch bist du dafür, wegen dem anscheinenden Ergebnis? Das find eich ja vollkommen grotesk. Wenn dir deine ethischen Bedenken egal werden, oder zumindest du sie nicht mehr so gewichtig wertest, wenn du ein lohnendes Ergebnis vermutest, dann würdest du Maßnahmen für gut heißen, die bedeuten, dass man Menschen ermorden lässt: Zum Beispiel beim "Zukünftigen" Problem der Überbevölkerung?
Oder nicht ganz so abstrakt: Übergewichtige Menschen und Raucher (beides ebenfals DInge die man häufig aus dme Elternhaus mitbekommt) sollten, wenn sie gewisse "selbstverschuldeten" Krankheiten bekommen, nicht mehr durch Krankenkassen unterstützt werden, da sie individuell mehr Kosten verursachen könnten?
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