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Forum / Politik und Wirtschaft
wer stoppt Israel?l
Murmeltier  - 35
Anfänger
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Geschrieben am: 14.07.2010 um 10:39 Uhr
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Zitat von Irish-Heart: Zitat von Murmeltier: Stand heute sogar in der Südwestpresse 
und du glaubst auch alles, was in der zeitung steht?
Nein, aber ich glaube dass keiner wirklich Bescheid wissen kann. Jeder hat seine Info´s aus irgendwelchen Medien - und ich frag mich wirklich, wie hier jeder mit seiner Meinung recht haben will, ohne wirklich eine Ahnung zu haben!
Das ist ein ethnischer Konflikt, den kein außenstehender jemals begreifen wird.
War einer von euch jemals in Israel und hat die Lage gesehen? Habt ihr schon gesehen wie in Jerusalem Araber und Juden friedlich beieinander wohnen? Und habt ihr schonmal gesehen, wie Araber und Juden gemeinsam gegen Israels und Palästinas Politik auf die Straßen gegangen sind?
Nein. Also hört auf, irgendwelche Quellen zu zitieren, wenn ihr wirklich mitreden wollt informiert euch.
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SNI87  - 38
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2005
3345
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Geschrieben am: 14.07.2010 um 10:43 Uhr
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Zitat von Murmeltier: Zitat von Irish-Heart: Zitat von Murmeltier: Stand heute sogar in der Südwestpresse
und du glaubst auch alles, was in der zeitung steht?
Nein, aber ich glaube dass keiner wirklich Bescheid wissen kann. Jeder hat seine Info´s aus irgendwelchen Medien - und ich frag mich wirklich, wie hier jeder mit seiner Meinung recht haben will, ohne wirklich eine Ahnung zu haben!
Das ist ein ethnischer Konflikt, den kein außenstehender jemals begreifen wird.
War einer von euch jemals in Israel und hat die Lage gesehen? Habt ihr schon gesehen wie in Jerusalem Araber und Juden friedlich beieinander wohnen? Und habt ihr schonmal gesehen, wie Araber und Juden gemeinsam gegen Israels und Palästinas Politik auf die Straßen gegangen sind?
Nein. Also hört auf, irgendwelche Quellen zu zitieren, wenn ihr wirklich mitreden wollt informiert euch.
ich soll mich informieren, aber darf das nicht anhand von zeitung und fernsehen machen???
na dann weiß ich dass meine urlaubsreisen jetzt immer in kriegsgebiete gehen werden...-_-
Die Welt hat nie eine gute Definition für das Wort Freiheit gefunden.
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Echelon187 - 31
Experte
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 14.07.2010 um 10:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.07.2010 um 10:49 Uhr
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Zitat von _Matze_89_: die im nachen osten sollten hilfe nach gasza zu lassen.
Das ist ein Konflikt, der seit Jahrhunderten andauert.
Die jüdischen und nicht-jüdischen Völker, werden sich nie vertragen,
da gehts um das heilige Land, somit auch um den unbändigen Willen des Kämpfens für dieses. Fragt mal die Palästinenser ob sie in ihren Slums im Gaza-Streifen oder nahe Jerusalems, ob sie den Juden überhaupt helfen würden, oder nur eines Blickes würdigen. Denn wer mich in Wellblech hausen lässt, dem Spuck ich eher ins Gesicht. Zwei sehr stolze Völker, die sich gegenseitig bis zur Erschöpfung bekriegen, man nehme nur einmal das Beispiel des Suez/Sinaikonflikt, Israel war besser ausgebildet und besser ausgerüstet, da sie sehr gut mit ihrem Geld umgehen, somit hatte Palästina die "A***karte" gezogen.
Beide Parteien sind sehr brutal, Hamas gegenüber des israelischen Militärs.
Das ist einfach ein Konflikt der uns nichts angeht, sollten wir uns dort einmischen, steht der Supergau bevor, dort haben wir nichts zu suchen,
auch wenn Menschenrechte verletzt werden.
Denn eins hat die westliche Welt nicht verstanden;
"Klopft man zu lange an Satan´s Tür, wird man dir irgendwann mal öffnen."
Zu wandern auf dem Pfad der Rechtschaffenen, gleichgestellt der Dinge die wir Gerechtigkeit nennen.
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MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 15.07.2010 um 15:35 Uhr
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Zitat von Laser87:
Wie wäre es, wenn Du Deine Links mal selber durchlesen würdest?
Einmal geht es um die "türkische Organisation IHH", einmal um die "IHH mit Sitz in Frankfurt am Main"!
Bloß weil 2 Organisationen den gleichen Namen haben, bedeutet dies nicht, daß es die selbe Organisation ist.
Grüßchen
Moment. Wo steht denn in dem Zeit Artikel, dass die nichts miteinander zu tun haben? Weil ein Zeit Reporter die in Istanbul gefragt hat?
Ist das jetzt Journalismus?
Was hätte die Zeiz über Mohammed Atta 1999 geschrieben?
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hibbie - 36
Anfänger
(offline)
Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 15.07.2010 um 21:47 Uhr
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Ich hätte eine Bitte an ein paar hier:
Da einige hier ernsthaft diskutieren (wollen), tragt eure Klein-Klein-Kriege bitte woanders aus. Und es kann doch nicht so schwer sein, bei so einem Thema die Links und Beiträge auch durchzulesen...
Anbei übrigens noch weitere Artikel, die bestätigen, dass die IHH Deutschland schon länger nicht mehr zur IHH gehört, die diese Aktion gestartet hat.
TAZ
Hessischer Rundfunk
und für die Sternleser:
Stern
Wem das zuwenig ist, dem kann ich auch nicht mehr helfen...
Lebe so, als wäre jeder Tag dein letzter... Eines Tages wirst du Recht haben!
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MackieMesser - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2007
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Geschrieben am: 17.07.2010 um 12:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2010 um 12:21 Uhr
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Zitat von hibbie: Ich hätte eine Bitte an ein paar hier:
Da einige hier ernsthaft diskutieren (wollen), tragt eure Klein-Klein-Kriege bitte woanders aus. Und es kann doch nicht so schwer sein, bei so einem Thema die Links und Beiträge auch durchzulesen...
Anbei übrigens noch weitere Artikel, die bestätigen, dass die IHH Deutschland schon länger nicht mehr zur IHH gehört, die diese Aktion gestartet hat.
TAZ
Hessischer Rundfunk
und für die Sternleser:
Stern
Wem das zuwenig ist, dem kann ich auch nicht mehr helfen...
Ja, was ist das denn? 3 Mal die offizielle Meldung, anders interpretiert.
Fakt ist, dass die deutsche IHH eine Puppe der Milli Görus ist.
Die AKP ist aus der Milli Görus heraus entstanden. Und Erdogan ist kein gemäßigter Nachfolger daraus, sondern ein Gründer.
Die türkische IHH ist ein breiter Unterstützer der AKP.
In unseren Maßstäben ist Milli Görus nichts weiteres als die NPD fusioniert mit der Pius Bruderschaft.
Es ist auch ein Fakt, dass die AKP gezielt Einfluss auf muslimische Organisationen in Deutschland nimmt.
Verbindung zufriedenstellend hergestellt?
Was sagt den das türkische Gegenstück zu DieZeit zur IHH:
Zitat: The crucial element in this context has to do with which political actor in Turkey the İHH identifies itself most closely with. A mixture of various deeply conservative Sunni elements (in terms of sects), the İHH is a social flank of the Felicity Party (SP). It is the child of the famous “Milli Görüş” (National View), founded and still controlled by Necmettin Erbakan, a former prime minister known for his anti-Western, anti-Semitic views.
Zaman
EDIT: Die SP ist übrigens radikal-islamisch
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hibbie - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 16:23 Uhr
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Ja, dreimal sind die Vorgänge und das Ergebnis anders interpretiert, bei allen drei ist allerdings gemeinsam, dass die deutsche IHH und die türkische IHH schon lange getrennte Wege gehen, und das war das einzige, was ich sagen wollte. Ich habe zu dem Verbot noch keine eindeutige Meinung, weil mir dafür noch ein paar Infos fehlen. Es ging mir konkret um folgende Stellen:
Taz:
"Beide Organisationen sind nicht direkt miteinander verbunden, laut Sicherheitskreisen haben sie jedoch gemeinsame Wurzeln. Die IHH wurde demnach 1992 in Freiburg gegründet, spaltete sich fünf Jahre später aber in eine deutsche und eine türkische Organisation. Heute sehen Islamexperten keine personellen Verbindungen zwischen der deutschen und der türkischen IHH, wohl aber ideologische: Eben, dass beide Teil der Milli-Görüs-Bewegung sind."
HR:
Keine direkte Verbindung gibt es hingegen zum Verein "IHH Türkei", dem das von Israel Ende Mai gewaltsam gestoppte Schiff "Marmara" gehört.
Stern:
Die deutsche IHH ist nicht zu verwechseln mit einem türkischen Verein mit der gleichen Abkürzung, der im Mai die von der israelischen Armee gewaltsam gestoppten Hilfstransporte in den Gaza-Streifen mitorganisiert hatte.
Dies wollte ich nochmal zur Sprache bringen, nachdem hier einige anscheinend davon ausgingen, dass die türkische und die deutsche IHH ein und derselbe Verein sind.
Ob die türkische IHH besser ist (ideologisch) als die deutsche, um da nachzuforschen fehlen mir momentan definitiv Zeit und Nerven.
Lebe so, als wäre jeder Tag dein letzter... Eines Tages wirst du Recht haben!
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 17:51 Uhr
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Zitat von hibbie: Heute sehen Islamexperten keine personellen Verbindungen zwischen der deutschen und der türkischen IHH, wohl aber ideologische: Eben, dass beide Teil der Milli-Görüs-Bewegung sind."
Das hab ich sogar überlesen.
Das Problem ist, dass die IHH der Türkei als harmlose Hilfsorganisation in einigen Medien hingestellt wird. Das ist mit Mili Görus aber nicht vereinbar. Insbesondere wenn es um einen Konflikt geht, wo Juden oder sogar Aleviten mit dabei sind.
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Laser87 - 57
Champion
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Dabei seit 11.2006
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:04 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Das Problem ist, dass die IHH der Türkei als harmlose Hilfsorganisation in einigen Medien hingestellt wird.
Also zumindest ich bin nicht so naiv, daß ich das glauben würde.
Aber es ist ja jetzt wohl hoffentlich klar, daß IHH != IHH und der dt. Innenminister nicht die Vereinigung verboten hat, die da nach Gaza gesegelt ist - wie von PI-"news" behauptet.
Im konkreten Fall hat die (türk.) IHH aber gesetzeskonform gehandelt und Israel hat sich provozieren lassen und entgegen allen Gesetzen tödliche Gewalt angewendet.
Das Problem ist nämlich auch, daß Israel nicht der gute Rechtsstaat ist, als der er in vielen Medien hingestellt wird.
Gruß
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:06 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser:
Das Problem ist, dass die IHH der Türkei als harmlose Hilfsorganisation in einigen Medien hingestellt wird.
Also zumindest ich bin nicht so naiv, daß ich das glauben würde.
Aber es ist ja jetzt wohl hoffentlich klar, daß IHH != IHH und der dt. Innenminister nicht die Vereinigung verboten hat, die da nach Gaza gesegelt ist - wie von PI-"news" behauptet.
Im konkreten Fall hat die (türk.) IHH aber gesetzeskonform gehandelt und Israel hat sich provozieren lassen und entgegen allen Gesetzen tödliche Gewalt angewendet.
Das Problem ist nämlich auch, daß Israel nicht der gute Rechtsstaat ist, als der er in vielen Medien hingestellt wird.
Gruß
Er ist aber die einzige echte Demokratie im faschistisch geprägten mittleren Osten.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:27 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Er ist aber die einzige echte Demokratie im faschistisch geprägten mittleren Osten.
Umso schlimmer, wenn sich nicht einmal mehr Demokratien an Menschen-, Bürger- oder auch Seerechte halten...
Gruß
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:31 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser:
Er ist aber die einzige echte Demokratie im faschistisch geprägten mittleren Osten.
Umso schlimmer, wenn sich nicht einmal mehr Demokratien an Menschen-, Bürger- oder auch Seerechte halten...
Gruß
Im Sinne der Verteidigung dürfte das relativ sein.
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ViolentFEAR - 32
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:34 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Im Sinne der Verteidigung dürfte das relativ sein.
Nein.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:42 Uhr
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Dann können wir Gerichte ja abfackeln.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 20.07.2010 um 18:46 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Dann können wir Gerichte ja abfackeln.
Ach, Du meinst in einem Prozeß gegen Israel wäre es dem Verteidiger relativ? Dann ist das natürlich richtig.
Aber ich habe es so verstanden, daß Israel zu seiner Verteidigung die Menschenrechte brechen darf...
Gruß
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