becci3101  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.03.2010 um 16:11 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Die Bevöhlkerung von Israel ist kein homogene Gruppe. Obwohl die Mehrheit Juden sind, gibt es eine beträchtliche Muslimische Minderheit. Auch die jüdische Mehrheitsbevöhlkerung ist nicht homogen. Es gibt viele Emigranten aus muslimischen und afrikanischen Staaten. ......
nein, sie ist keine homogene gruppe, das sagte ich ja bereits. das problem ist, dass israel selbst durch seine politik, medien, schulpolitik, etc. sich als homogen darstellt; als die jüdischen opfer des holocaust.
und genau das muss aufhören. sie müssen die vielfalt in ihrem land anerkennen. aber das tun sie nicht.
klar entsteht durch diese opferrolle ein zusammenhalt bei einem teil der bevölkerung, aber der sollte ja besser darin begründet sein, dass man israeli ist, als dass man jude ist.
beim anderen teil der bevölkerung muss aber doch diese opferrolle genau das gegenteil von zusammenhalt schaffen. ausgrenzung. weil sie und ihre vorfahren einfach niemals opfer waren.
zur bedrohung der israelis: sie haben den gesamten "westen" hinter sich. was wäre wohl los, wenn israel tatsächlich ernsthaft angegriffen würde? ...ich will es mir für den angreifer nicht vorstellen. "massive retaliation" fällt mir da spontan ein.
mein lösungsvorschlag für israel bleibt: da muss ein wandel von einer jüdischen republik zur israelischen demokratie her. eine anerkennung der vielfalt in der bevölkerung. eine anerkennung der palästinensischen gebiete und siedlungsbaustop.
und auf keinen fall eine weitere selbsteinschätzung (die ja von den westlichen ländern geteilt wird) als land der opfer des holocaust und des ständigen antisemitismus
manchmal hat man politisch eher das gefühl von einem prosemitismus...israel immer schön mit samthandschuhen anfassen, sie sind doch die armen opfer.
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hibbie  - 36
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Geschrieben am: 26.03.2010 um 21:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.03.2010 um 21:50 Uhr
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@MokeleBembe: Genau diese 08/15 Behauptungen sind es, die eine Diskussion hier unmöglich machen und die hier eigtl auch nichts, aber rein garnichts zu suchen haben. Was Sie von sich geben, entbehrt jeder wissenschaftlichen Grundlage.
@Rest:
Zu der homogenen Gruppe noch ein bisschen was: Die Bevölkerung in den Gebieten, die nicht durch die Mauer eingeschlossen sind, besteht ganz grob gegliedert aus drei großen Gruppen: Die westlich-aufklärerisch orientierten Juden, die Ultraorthodoxen Juden und die israelischen Araber. Dabei sind die Ultraorthodoxen (größtenteils) dafür, dass Israel ein rein jüdischer Staat wird, und zwar komplett. Unter diesen finden sich auch die größten Anhänger der Siedlungspolitik.
Folgendes ist dabei für die Zukunft relevant: Die durschnittliche Ultraorthodoxe Frau bekommt über 7 Kinder, die durschnittliche arabische Frau bekommt etwa 4 Kinder und die durschnittliche westlich-aufklärerisch orientierte Frau bekommt unter 2 Kindern -> in Zukunft wird sich der Konflikt wohl zwischen den Ultraorthodoxen und den Arabern einfach zahlenmäßig zuspitzen.
Was mir auch noch eingefallen ist: Die Zahl der Siedler steigt stärker, als die Bevölkerung zunimmt, d.h. es werden nicht nur Einwanderer und neue Familien in Siedlungen untergebracht, sondern auch Menschen, die schon lange in Israel wohnen.
Das Problem mit der Opferrolle sehe ich nicht so drastisch. Schließlich hat Israel seit dem 6-Tage-Krieg eine militärische Vormachtstellung im Nahen Osten. Und man darf auch nicht vergessen, dass es ohne westliche Unterstützung Israel wahrscheinlich garnicht mehr gäbe - viele Abkommen, die Israel schützen, sind mit Hilfe des Westens zustande gekommen.
Ein Hoffnungsschimmer sehe ich in folgendem: Als ein Vermittler der USA zu Friedensverhandlungen in den Nahen Osten reisen wollte, erfolgte der Auftrag von Israel zum Bau von 1700 neuen Siedlungen. Leider finde ich den entsprechenden Artikel in der ZEIT nicht mehr, jedoch zog daraufhin die USA ihren Vermittler zurück und es erfolgte eine weitere diplomatische Reaktion, die ich jedoch nicht mehr im Kopf habe, die aber die Hoffnung nahelegte, dass die USA nicht einfach weiter zuschauen, wenn von Seiten der Palästinenser Bewegung in die Friedensgespräche kommt und Israel diese gefährdet.
(Sollte sich wer die Mühe machen und den Artikel wiederfinden - könnte derjenige mir bitte einen dementsprechenden Link schicken? Vielen Dank :) )
Lebe so, als wäre jeder Tag dein letzter... Eines Tages wirst du Recht haben!
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Voltago - 31
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Geschrieben am: 26.03.2010 um 21:53 Uhr
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pff niemals das schafft nur buddha :D
Bremsen ist die Umwandlung von hochwertiger Geschwindigkeit in sinnlose Wärme
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Under_Siege - 36
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 11:42 Uhr
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Die meisten Israelis vertreten auch die selbe Meinung "Nie wieder Opfer sein", was ich auch verstehe. Es gibt keine Menschengruppe auf dieser Welt die solange unterdrückt wurde wie die Juden. Aber das rechtfertigt keine Gewalt gegenüber Kindern und Frauen. Israel kann man ruhig kritisieren solange es nicht wieder in diesen Antisemitismus fällt, was ja zum Teufel noch mal meistens der Fall ist. In Israel gibt es genauso Leute, die sich für Frieden und Verständnis einsetzen, stossen aber meistens aufgrund der konservativen Gesellschaft auf Empörung und werden selbst als Hamassymphatisanten abgestempelt.
Für eine Welt in die viele Welten passen !
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Revanche
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 11:56 Uhr
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Zitat von hibbie: Ein Hoffnungsschimmer sehe ich in folgendem: Als ein Vermittler der USA zu Friedensverhandlungen in den Nahen Osten reisen wollte, erfolgte der Auftrag von Israel zum Bau von 1700 neuen Siedlungen. Leider finde ich den entsprechenden Artikel in der ZEIT nicht mehr, jedoch zog daraufhin die USA ihren Vermittler zurück und es erfolgte eine weitere diplomatische Reaktion, die ich jedoch nicht mehr im Kopf habe, die aber die Hoffnung nahelegte, dass die USA nicht einfach weiter zuschauen, wenn von Seiten der Palästinenser Bewegung in die Friedensgespräche kommt und Israel diese gefährdet.
(Sollte sich wer die Mühe machen und den Artikel wiederfinden - könnte derjenige mir bitte einen dementsprechenden Link schicken? Vielen Dank :) )
Nein, es besteht eventuell eine Hoffnung, dass sich J Street gegen AIPAC durchsetzt. Die USA selbst werden kaum etwas anrichten können. Man hat ja auch bei der AIPAC-Konferenz gesehen, welch harte Position Netanyahu vertritt und sich nicht davon abbringen lässt.
Und ich denke, solage diese Leute in den USA die Politk beeinflussen, wird nichts seitens der USA geschehen!
... Tik Tak Doc ...
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pizza-freak - 37
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 13:34 Uhr
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Man muss noch dazu sagen, dass den Vereinten Nationen bereits ein unabhängiger Bericht vorliegt, nachdem Israel unverhältnismässig zu dem Konmflikt agiert.
»Goldstone-Bericht« – Bericht der Untersuchungskommission der Vereinten Nationen über den Gaza-Konflik.
Und dennoch machen die Vereinten Nationen schlicht weg nichts.
Da sobald etwas unternommen werden würde, Israel sich wieder einmal hinter dem Mantel des "antisemitismus" versteckt.
Sprich sobald man etwas kritisiert, wird es sofort wieder als "Antisemitismus" angesehn und bekommt den Schwarzen Peter zugeschoben.
(was übrigens hier wieder der Fall war. Da die Nachrichten in Israel in dem Bericht von Antisemitismus sprachen).
Hab Spaß in dem was du tust
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m_staR - 33
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 13:38 Uhr
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Niemand wird sie stoppen können .. die beruhen sich immer noch auf den 2. Weltkrieg .. wird nur eine kleine Sache kritisiert greifen diese sofort zurück und erwähnen jedes mal den "Antisemitismus" wieder ..
Durch Amerika haben diese natürlich noch einen "großen Bruder" der ihnen den Rücken freihält ..
langsam kann es nicht mehr so weitergehen mit den Juden .. da muss gehandelt bzw. etw.getan werden ..
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Crcssnn
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 13:52 Uhr
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Zitat von m_staR: [...]langsam kann es nicht mehr so weitergehen mit den Juden .. da muss gehandelt bzw. etw.getan werden ..
Wieso fällt es manchen so schwer, die Begriffe "Israeli" und "Jude" zu trennen, wo doch die Fragestellung eindeutig ist?
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hibbie - 36
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Geschrieben am: 27.03.2010 um 14:03 Uhr
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Danke, dass es jemand mal wieder anspricht :)
Aber ich vermute, das liegt daran, dass der Zentralrat der Juden in Deutschland sich so uneingeschränkt lautstark hinter Israel stellt - die Erfahrung, dass gerade Juden, die nicht in Israel wohnen, sehr wohl sehr kritisch mit Israel sein können und vielerorts es auch sind, machen hier in Deutschland sicher nicht sehr viele, besonders, wenn sie schon mit Vorurteilen belastet sind. Leider sind diese immer noch präsent, wenn auch neuerdings aus anderen Gründen als vor 60-70 Jahren.
Und damit wird auch die Unterscheidung zwischen Judentum und Israel für diejenigen schwierig.
Außerdem hat das Ultraorthodoxe Judentum doch einen nicht unerheblichen Einfluss auf die israelische Politik - nur ist das wieder eine auch unter Juden nicht unumstrittene Gruppierung. Es gibt einfach nicht "den Juden", das ist wie die Aussage "alle Christen sind gleich" - auch völliger Quatsch.
Lebe so, als wäre jeder Tag dein letzter... Eines Tages wirst du Recht haben!
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Chillman - 36
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Geschrieben am: 29.03.2010 um 18:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2010 um 18:14 Uhr
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Zitat von Crcssnn: Zitat von m_staR: [...]langsam kann es nicht mehr so weitergehen mit den Juden .. da muss gehandelt bzw. etw.getan werden ..
Wieso fällt es manchen so schwer, die Begriffe "Israeli" und "Jude" zu trennen, wo doch die Fragestellung eindeutig ist?
Naja, ich würd die beiden Begriffe so definieren:
Israelis: Menschen mit der israelischer Staatsangehörigkeit, also auch Palästinenser
Juden: Menschen, deren Familien ursprünglich aus dem Gebiet Judäa stammen, also keine Palästinenser
und
Menschen, die dem Judentum angehören, was eigentlich nur "Volksjuden" sind, wenn man das so nennen kann.
Insofern ist die Nutzung des Wortes "Jude" gar nicht so falsch
chill dein Leben
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hibbie - 36
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Geschrieben am: 29.03.2010 um 18:36 Uhr
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Moment, um das klarzustellen: Palästinenser haben seit 1995 die palästinensische Staatsbürgerschaft, nicht die Israelische. Das ist ja eines der großen Probleme. Obwohl sie auf Land leben, das Israel augenscheinlich nutzen will, sind sie keine Staatsbürger und genießen somit auch nicht Israelisches Recht. (von den Arabern, die in den nicht-besetzten Gebieten mal abgesehen - die haben einen israelischen Pass)
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 08.04.2010 um 21:45 Uhr
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So schnell stopt niemand Israel
Wenn die Geschichte wahr ist, ist das ein Skandal!
Gruß
Jochen
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geofreak_92
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Geschrieben am: 09.04.2010 um 09:58 Uhr
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Stimmt wahrscheinlich (leider). Aber leider ist die recherche wegen der Zensur nahezu unmöglich.
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pizza-freak - 37
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Geschrieben am: 09.04.2010 um 23:39 Uhr
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Zitat von geofreak_92:
Stimmt wahrscheinlich (leider). Aber leider ist die recherche wegen der Zensur nahezu unmöglich.
Wunderbares Beispiel der Zensur:
Wikileaks.org ist in Israel gesperrt! (ZENSIERT)
(von anderen Seiten weiss ich leider nichts sicheres...)
Hab Spaß in dem was du tust
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Jean_K - 38
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Geschrieben am: 18.04.2010 um 16:29 Uhr
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http://www.youtube.com/watch?v=oWCZpWdmnl0
http://www.youtube.com/watch?v=FddZ_-EC3lY
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