Zitat von Der666Diablo:

definiere vaterland...

Zitat von redandblack:

Mann, Mann. Wie kann man nur so verbohrt sein.
Du machst hier irgendwelche Aussagen nach dem Motto "Wer nicht für mich ist, ist gegen mich" und erwartest, dann tatsächlich dass diese rein spekulativen Argumente Zustimmung finden? Dein Aussagen sind zwar formell, aber nicht inhaltlich von denen der 14jährigen zu unterscheiden, die mit vorpubertären Sprüchen nach Aufmerksamkeit lechzen.

Zitat von DerGeneral:

Da ennui wieder einmal ein prima Zitat geliefert hat, hab ich mir auch eines ausgesucht: (es war sicher kein Nazi, von dem dieses Zitat überliefert ist)

"Und weil wir dies Land verbessern,
Lieben und beschirmen wir's.
Und das liebste mag's uns scheinen,
So wie andern Völkern ihr's." (Berthold Brecht)

Zitat von ennui:

Beim Dürrenmatt Zitat ging es auch vor allem um die Begrifflichkeit. Sicher kann und darf man seine Heimat (ist mir ein lieberer Beriff als Vaterland.) oder sein Heimatland lieben. Meinetwegen kann man auch "stolz" darauf sein. Es sind durchaus positive Dinge aus Patriotismus heraus entstanden. Was ich nur nicht so toll finde, ist wenn die "Vaterlandsliebe" oder gar Treue zum "soll" oder "muss" wird. Man kann ohne weiteres ein "guter Mensch" sein, ohne sein "Vaterland zu lieben", oder etwa nicht?

Zitat von Der666Diablo:

Freut mich, das du dich langsam "endradikalisierst", am Beginn der Diskussion hattest du gänzlichst andere Ansichten zu diesem Thema.

Zitat von Roddi:

Erstmal sag ich nur ein gernervtes "blablabla" .Du setzt dich so wenig mit meiner Haltung auseinander(hättest du meinen vorherigen Posts gelesen,dann würdest du wissen,dass ich nicht extremistisch gesinnt bin und zweites ich keine Gleichgütligkeit gegenüber dieser Gesellschaft besitze aber auch du machst genau das was einen wirklich nervt-nämliche durch Voreingenommenheit Klischee Mutmaßungen loslassen,die null auf mich zutreffen-aber wie kann es auch anders sein-vieleicht liegts auch am Horizont^^),dass ich nicht einsehe mich für Dinge kritisieren lasse,die ich nicht verkörper-aber wie es aussieht,hättest du das gerne so,dann wäre es auch viel leichter deinen Pamphleten ne Grundlage zu geben.
Außerdem lasse ich mich nicht respektlos behandeln(zum Thema "definiere den Begriff Vaterland!"-holla die Waldfee mal wieder werde ich nur nach Klischees beurteilt) vor allem nicht von jemanden,der Respekt in dieser Gesellschaft laut einfodert-aber is okay^^.
Für mich persönlich gibt es kein "Vaterland".Für mich gibt es nur eine Heimat und das ist der Ort mit dem ich verwachsen bin und dessen Mentalität auch ein wenig besitze.Der Begriff "Vaterland" ist für mich von politischer Natur und du bestätigst mir das auch wieder,weil du deine Normen mit den Begriff "Vaterland" in Verbindung bringst,obwohl da keine Verbindung von nöten sind.

Aber ich sag mal was zu deinen Stichpunkten:

-Respekt:Besitze ich- nämlich für die Personen,die ich repektiere:Ich mache alten Leuten Platz,halte Blinden die Tür auf,"sieze" ältere Leute,werf meinen Müll in die Tonne und habe auch schon mein Geld für einen guten Zweck gespendet.Dazu brauche ich kein "Vaterland"-dazu braucht man soziales Denken.

-Anstand:Ich hocke nicht jedes Wochenende rotzblau in der Fußgängerzone,ich nehme auch keine Drogen und pflege auch mein äußeres-das hat wohl was mit Selbstwertgefühl zutun und nichts mit einem sog. "Vaterland".

-Pflichtbewußtsein:Ich sehe mich in der Pflicht meinen Weg zu gehen und auch was dieser Gesellschaft und meinen Mitmenschen zu geben.Deswegen sehe ich mich auch in der Pflicht mich zu engagieren,wählen zu gehen(jaja ich "soll ja gleichgültig gegenüber dieser Gesellschaft "sein) und auch meine Meinung zu sagen besonders,wenn sie mal wieder aufgrund von Äußerlichkeiten total verzerrt wird.Und der Witz es wird nicht besser ich kenne da ein Wort dafür,das auf diese Personen zutrifft,die ständig mich in eine "Ecke schieben" wollen und das heisst Ignoranz.

-Gesellschaftsdenken:Ich werde höchstwahrscheinlich einen sozialen Beruf erlernen,ich gebe durch meine Wahl dieser Gesellschaft und der Demokratie eine extentielle Grundlage,ich werfe meinen Müll weg(siehe Respekt),bilde mich,lese den Spiegel,lese fast täglich Zeitung,schau Nachrichten um zu wissen was los auf der Welt ist und auch Vorgänge beurteilen zu können-also wieder ein sprichwörtlicher Griff in die Tonne deinerseits.

-Ehre:Ehre?Wie meinst du das?- in Zusammenhang meines "Vaterlandes"?Ich sehe gesellschaftliche Verdienste als Ansporn an,weiterzumachen und nicht mich auf diesen Verdiensten auszuruhen und mich mit Floskeln zu titulieren.

"Warum sollte ich mich damit Identifizieren wollen? Ich würde mich gerne damit Identifizieren, aber das Zusammenleben gibt zu viele Ideale, mit denen ich mich sicherlich nicht auseinandersetzen möchte! "

So diesen Satz habe ich gerade total entkräftet aber dazu möchte ich etwas sagen:DU bist für mich echt das Sinnbild vieler Ignoranten in dieser Gesellschaft-ich schreibe hier schon seit fast zwei Jahren(!) meine Meinung,meine Einstellung,die weder aus Extremismus oder Gleichgültigkeit besteht und werde dann von DIR,der sicher nicht das erste mal hier reingestöbert hat,total diffamiert,weil du dich 1.)Nicht wirklich für meine Einstellung interessierst,sonst hättest du mich nicht so arrogant herabgesetzt 2.)Was würde es dir auch nützen dies wirklich zu machen-wär ja auch blöde,dass würde ja nur deine Voreingenommenheit auf Grundeis legen.NIchts wissen wollen und nichts eingestehen wollen,sicher Dreck vor der eigenen Türe haben aber lieber vor anderen Türen kehren-du bist in dieser Hinsicht ein "wahres Prachtexemplar".

"Vielleicht kommt es ja davon, dass Jugendliche sich andere Vorbilder und Ideale suchen. Das hat nichts mit Pubertät zu tun! "

Vieleicht kommt es auch davon,dass viele Menschen hier einfach keinen blassen Schimmer davon haben,über was sie gerade herziehen wollen^^.

So long viel Spass beim lesen-ich raff es nicht^^.

Zitat von DerGeneral:

Wende dich lieber wieder der totalitären Staatsüberwachung zu, die du immer anklagst! Mehr als ein subversiver Versuch den Rechtsstaat als Polizeistaat zu denunzieren ist dir in diesem Forum ja noch nicht gelungen. Von einem, der geistiges Chaos stiftet, kann man wohl kaum Zustimmung erwarten.

Zitat von DerGeneral:

Man kann meine Ausführungen durchaus kritisieren. Ich habe keinen Absolutheitsanspruch auf die Wahrheit. Allerdings kann man auch kritisieren, ohne lächerlich zu machen und den anderen für geisteskrank zu halten, weil er sein Land liebt. Diese Haltung ist rücksichtsloser Destruktivismus und hat mit viel gepriesener Toleranz nichts zu tun.

Zitat von DerGeneral:

Da ennui wieder einmal ein prima Zitat geliefert hat, hab ich mir auch eines ausgesucht: (es war sicher kein Nazi, von dem dieses Zitat überliefert ist)

"Und weil wir dies Land verbessern,
Lieben und beschirmen wir's.
Und das liebste mag's uns scheinen,
So wie andern Völkern ihr's." (Berthold Brecht)

Zitat von DerGeneral:

Wer "Liebe zum Vaterland" als Bullshit bezeichnet, hat in diesem Land nichts mehr verloren. Solche Leute haben keine der Eigenschaften, die ich angesprochen habe. Es ist eine große Schande, dass Leute so reden...

Zitat von Gerstner:

Also wenn ich deinen Post so lese, dann komm ich schon ins Nachdenken.... Definiere den Begriff Vaterland!
Ist Vaterland Ideologie, die sicher auch DU besitzt, oder ist das Vaterland ein Ort mit dem ich mich Identifizieren sollte?

Viele andere Kulturen sind stolz auf ihr Land und ihre Herkunft... Ich muss ehrlich sagen, dass ich deinem Vorposter in gewisser Weise Recht gebe, da die Wenigsten heute Regeln und Normen wie:

Respekt
Anstand
Pflichtbewusstsein
Gesellschaftsdenken
und vielleicht sogar Ehre kennen!

Warum sollte ich mich damit Identifizieren wollen? Ich würde mich gerne damit Identifizieren, aber das Zusammenleben gibt zu viele Ideale, mit denen ich mich sicherlich nicht auseinandersetzen möchte!

Zu diesem Bild passt kein Extremes Gedankengut und ebensowenig passt Gleichgültigkeit dazu!

Vielleicht kommt es ja davon, dass Jugendliche sich andere Vorbilder und Ideale suchen. Das hat nichts mit Pubertät zu tun!

Zitat von neojesus:

Ich dachte, du hättest mir gestern schon zugestimmt, dass dieser kindische Beef nicht ins Forum gehört, als du mich so schön über PM mit Beleidigungen bombardiert hast.
Meinst du ernsthaft, dass "Bullshit" ultra-linke Fäkalsprache ist? Mensch haben wir dann viele Ultra-linke in diesem Land.
Schön, wie sich der Neonazi-Spruch "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen!" als Reaktion auf "Nazis rasu!" selbst bis zu dir rumgesprochen hat.
Ich bleibe dabei, deine pathetischen Posts sind schlicht Bullshit. Du bringst weder Argumente noch sonst etwas brauchbares. Verfällst in kindische Beleidigungen und versuchst es mit einer gekünstelten, affektierten Sprache nicht als "Fakalsprache" aussehen zu lassen. Dabei durfte ich ja schon deine normale Sprache per PM erleben.

Wenn etwas nach Scheiße stinke, aussieht wie Scheiße und auch noch nach Scheiße schmeckt, dann nenne ich das auch Scheiße und nicht das ist jetzt aber nicht ganz so schön.
Wenn du dieses "Feuerwerk", also Bullshit, schon erwartet hast, wieso echauffierst du dich dann noch so inszeniert und spielst eingeschnappt die beleidigte Leberwurst?

Ich halte absolut nichts von der Vaterlandsliebe, wie du sie vertrittst. Das ist schlicht anachronistisches Denken und dient höchstens der Ausgrenzung anderer.
Aber genau das betreibst du damit ja auch.
Ich bin ja eine Schande und soll Deutschland verlassen. Es gibt aber sehr viele Deutsche, die auch nichts von dieser deutschtümeligen- nationalistischen Vaterlandsliebe halten.
Ich empfehle dir jetzt nochmal hier im Forum einfach mit deinesgleichen ins Neuschabenland zu ziehen, da haste dann nicht so abartige Mitbürger und kannst ganz toll deine Ideologie fröhnen, weiße Schneemänner bauen und dir dein Volk formen und die dann anpissen und für gelben Schnee sorgen.
Deine Skizzierung von Charaktereigenschaften "erzogen" durch Vaterlandsliebe entspricht genau der nationalsozialistischen Volksgemeinschaftsideologie, wie sie unter anderem Hitler in "Mein Kampf" bei seiner pädagogischen Maxime vertreten hat.
Es soll affektiv "erzogen" werden und nicht durch gelerntes Wissen, denn dies würde ja nur die Herzen der unschuldigen Jugend vergiften.
Du kannst sehr ähnliche Ansätze auch bei den konservativ-revolutionären Erziehungstheorien bei Kriek, Bäumler und Stapel finden. Vielleicht solltest du mal etwas von Nyssen oder Lingelbach lesen.
Revolutionär übrigens als Gegenentwurf zur liberalen Erziehung zu Staatsbürgern in der Weimarer Republik. Hier war dies nämlich absolut nicht so... auch der Vaterlandsbegriff war hier noch anders, er wurde durch das Fehlen des Monarchen und seiner Monarchie und dessen affektives, "geliebt werden" des Volkes noch ganz anders war genommen. Diese fehlende Verbindung zum Staat hat nicht unwesentlich zum Dritten Reich beigetragen, die diese Lücke unter anderem mit dem Hitlerkult geschlossen hat.
Auch der Heimat Begriff ist ein recht junges deutsches Wort, das in der Form erst in der Romantik entstand und bis heute romantisch verklärt wird. So gibt es das in kaum einen anderen Land. Der englische Begriff "homeland" wird ja auch nicht gerade synonym verwendet.
Du kannst natürlich wie jeder ein Heimatgefühl haben, nur sollte das eben nicht nationalistisch übersteigert sein, und das ist es schon bei dem Stuss, den du geschrieben hast.
Diese Verknüpfung mit Tugenden ist schlicht Bullshit. Das ist genau die Typenprägung, die Kriecks völkisch-realistische Erziehungswissenschaft im Nationalsozialismus eingeführt hat.
Auch Nationalstolz ist Bullshit. Erstmal ist Stolz das Gegenteil von Scham und bezieht sich auf die persönliche Leistung. Das kann durchaus auch kollektive Leistung sein, nur ist die individuelle Leistung zur Nation so gering, dass Gefühle wie Stolz oder Scham hier keine Platz haben. Das dient nur dazu, um sich über andere Nationen zu stellen.
Ich bin stolz deutsch zu sein, impliziert durchaus die Scham, wenn mensch nicht deutsch wäre.
Das zeigt sich ja auch immer schön, wenn Türken stolz sind türkisch zu sein und Deutsche dann anfangen beleidigt zu reagieren und mit aber wir müssen uns ja noch für Hitler schämen, dabei haben die doch auch Dreck am Stecken, reagieren.
Ich habe schlicht keinen Nationalstolz oder ein Vaterland und trotzdem stehe ich voll und ganz hinter meinem Land. Verfassungspatriotismus hat nichts mit Deutschtümelei oder Nationalismus zu tun.

Du schreibst dir eine ganze Menge Tugenden auf die Fahne und kannst sie selbst nicht mal ansatzweise erfüllen. Das nenne ich schlicht absolute Heuchelei der lächerlichsten Sorte.
Daneben verlangst du eine "autoritäre Gesinnung" und merkst wohl nicht, dass meine gesellschaftliche Stellung in der Hierarchie doch ein ganzes Stück über deiner sein dürfte und ich somit durchaus eine Autorität für dich darstelle, auch wenn du es bestimmt nicht wahr haben willst.
Also Herr Saubermann, bitte beschmieren sie sich nicht ständig mit dem Dreck, den sie anderen vorwerfen! Sie wirken heuchlerisch, lächerlich und es fällt schwer Sie ernst zu nehmen.
In Zukunft spare ich mir bei dir irgendwelche Ausführungen und nenne deinen Bullshit einfach weiter Bullshit. Mit dir diskutieren macht keinen Sinn.