Zitat von SNI87:

kurz und knapp: ich finde ihr übertreibt!!

Zitat von TooTall:

findest du!?

Ich denke, wer sich alles mal genauer anschaut, etwas hinterfragt, oder anfängt dinge etwas genauer zu betrachten wird fesstellen, dass sich dass ganze zwar im ersten moment etwas übertrieben, ja beinahe absurd anhört, aber auf den zweiten blick recht genau dass trifft was gerade vor sich geht...

Zitat von SNI87:

also ich halte es für übertrieben. ein bischen nationalstolz schadet den deutschen auf keinem fall. diese nation hat ca 60 jahre ohne auch nur einen funken patriotismus gelebt. da schadet ein bischen in keinem fall. andere nationen haben auch ihren nationalstolz (z.B. amerika). Stört das jemand??? Nein!!! Natürlich nicht. nur die bösen deutschen werden bis in alle ewigkeit nazis bleiben.

Zitat von TooTall:

allerdings ist da immer noch ein unterschied:
Was sich gerade immer weiter breit macht (und dass is nicht der patriotissmus, den ich zwar nicht hab... aber auch nich als schlecht oder negativ empfinde) ist ein immer weiter fortschreitendes rechtes bis hin zu braunes denken.....

und was mir hier auch aufgefallen ist: anscheinend hat es hier weder die polizie noch passanten interessiert dass einige neonazis neulich dastanden, "sieg Heil" gebrüllt ham, und andere nazi parolen verbreiteten.

es ist nicht übertrieben, es entspricht der realität....

aber wie sagt man so schön:
"ich zeigte euch die Wahrheit, doch die wahrheit macht euch angst!, Angst vor der eigenen Courage oder einfach Arroganz!"

Zitat von TooTall:

und was mir hier auch aufgefallen ist: anscheinend hat es hier weder die polizie noch passanten interessiert dass einige neonazis neulich dastanden, "sieg Heil" gebrüllt ham, und andere nazi parolen verbreiteten.

Zitat von nosferatu:

Ich finde es sogar mehr als übertrieben, ich finde es schlichtweg falsch.
Nationalstolz und Nationalismus/Faschismus sind meiner Meinung nach absolut verschiedene Dinge und Ersteres ist ohne letztere Gesinnung durchaus möglich und meiner Meinung nach sogar wichtig - sicherlich nicht überlebenswichtig, aber es sollte nicht vernachlässigt werden. Nicht weil man sagen kann "wir sind aus irgendwelchen Gründen besser als "die Andern"", sondern einfach weil man ein Zusammengehörigkeitsgefühl schafft und ruhig stolz auf die positiven Dinge sein kann, die man bewegt hat. Das hat absolut nix mit Ausländerfeindlichkeit oder sonst irgendwelchem Blödsinn zu tun, das ist das Normalste auf der Welt.

Sicherlich gibt es auch Schattenseiten, die bei uns auch nicht vergessen werden können und auch nicht vergessen werden sollen, aber das ist kein Grund, sich auf immer und ewig in der Schuld zu vergraben und der Meinung zu sein, nie wieder Nationalstolz entwickeln zu dürfen.
Abgesehn davon, dass es genug andere Staaten gibt, die auf ähnliche Weise locker an unsere Vergangenheit ran kommen, bin ich eher stolz darauf, wie wir unsere Gesellschaft innerhalb von etwa 60 Jahren derart wandeln konnten.

Zitat von TooTall:

aber wie sagt man so schön:
"ich zeigte euch die Wahrheit, doch die wahrheit macht euch angst!, Angst vor der eigenen Courage oder einfach Arroganz!"

Zitat von Phipsil:

wer hat denn hier angst vor der wahrheit?
was hat angst vor eigener courage mit arroganz zu tun?


ich finde den ansatz des textes richtig. aber ein paar formulierungen (neu + national = neonazi ... da fehlt allein vom wortstamm noch das sozialistisch) sind gewagt.
mir hat es auch nicht gefallen mich ständig rechtfertigen zu müssen warum ich nicht in irgendwelches deutschlandjubelgegröhle eingestiegen bin und erst recht warum ich vaterlandsverräter kein einziges spiel angeschaut habe.
allerdings habe ich nie gedacht dass diese leute deswegen nazis sind ... sondern einfach nur besoffene fußballfans.
ich schätze die ganzen nazis haben sich aber in dieser stimmung bestimmt ermutigt gefühlt aggressiver ihre meinung kund zu tun.
aber wir werden bals sehen wieviel davon übrig bleibt wenn die wm vorbei ist...

Zitat von Kim_S:

Folgende Aussagen haben mich zum Eröffnen des Threads gebracht, weil sie tatsächlich die Aussagen sind, die in den letzten 10-15 Jahren immer wieder zu hören waren:

"andere nationen haben auch ihren nationalstolz"

Und? Muss man alles nachmachen?
Und das auch noch auf keiner historischen Grundlage...
(Wikipedia: "Der Begriff Nation (über franz. nation aus lat. natio "Geburt; Herkunft; Volk(sstamm)") bezeichnet begrifflich eine Abstammungsgemeinschaft, wird jedoch zumeist für eine durch gemeinsame Traditionen, Sitten oder Gebräuche definierte Gruppe von Personen mit Anspruch auf staatliche Souveränität verwendet. ")

"die bösen deutschen werden bis in alle ewigkeit nazis bleiben"

Sie haben ziemlich lange versucht es nicht zu sein, wenn das jetzt wieder "schick" sein sollte, ist das trotzdem ein Grund zur Vorsicht. Und damit meine ich NICHT den rasierten Schädelnazi sondern das gutgelaunte, "stinknormale", politikverdrossene Partyvolk.

"einen zu großen Anteil an Ausländern haben, die sich NICHT anpassen."

woran? An das, was typisch "deutsch" ist? Was soll das sein? Histrorisch gesehen ist Deutschland ein Vielvölkerstaat und das typische schwankt ja bereits von Dorf zu Dorf - was im Prinzip ja auch den "Charakter" unserer Breitengerade aus macht - die Vielfalt! Vielfalt und "anpassen" sind aber ein Wiiderspruch... d.h. je mehr nach "anpassen" gerufen wird, desto universeller, genormter müssten dann die "Regeln" werden. Und das ist dann tatsächlich ungesundes nationales Denken - ein entindividualisieren und dem Glauben an die Stärke durch vereinheitlichte, geregelte Masse. Ist der Widerspruch klar geworden?

"kein Grund, sich auf immer und ewig in der Schuld zu vergraben"

Richtig. Sondern ein aktives Handeln in der Gegenwart ist wichtig. Ich denke, dass man im Jahr 2006 auch ohne Hitlerdeutschland das ähnliche Problem hätte - nur: eigentlich ist das doch nur praktisch, wenn man die Möglichkeit hat einen Fehler nicht nocheinmal zu begehen, weil er schon begangen wurde, oder etwa nicht? Solange aber die "Deutschen" Verdrängung und Verarbeitung verwechseln, solange ist das Thema wichtig. Bei aktuer Verdrängung (siehe Entwicklung der letzten 10-15 Jahre) ist eben auch die Auseinandersetzung mit der Gegenwart(!) noch notwendiger.