|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Politik und Wirtschaft
Anschlag auf deutsche Soldaten in Nordafghanistan
RoccoS  - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 28.06.2006 um 21:54 Uhr
|
|
Zitat von terraner: wenn heute 6 von den 10 top themen in diesem forum militär und gewalt zum thema haben stimmt was nicht mit der gesellschaft bzw. dem politik verständnis der leute hier. verstehe ja dass gesundheitsreform öde ist, aber deswegen immer über sowas sprechen? meine bescheidene meinung...
Vielleicht liegts ja daran, dass sich die Leute, die sich für Politik des Inneren interessieren auch weltpolitisch informiert sind?
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
Phipsil - 40
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2002
1922
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 28.06.2006 um 22:37 Uhr
|
|
Zitat von RoccoS: Zitat von terraner: wenn heute 6 von den 10 top themen in diesem forum militär und gewalt zum thema haben stimmt was nicht mit der gesellschaft bzw. dem politik verständnis der leute hier. verstehe ja dass gesundheitsreform öde ist, aber deswegen immer über sowas sprechen? meine bescheidene meinung...
Vielleicht liegts ja daran, dass sich die Leute, die sich für Politik des Inneren interessieren auch weltpolitisch informiert sind?
die auswahl der zitierten neuigkeiten sind auch nur eine form von politischer aussage... und spiegelt kaum die reale verteilung der wirklichen geschehnissen wieder.
aber es scheint eben ein bedarf an "meinungsaustausch" über die bundeswehr in all ihren facetten, ausländern in deutschland und den glauben selbiger zu geben...
wenn keine anderen themen eröffnet werden sind wir selbst schuld... und wenn sie unter oben genannten themen untergehen besteht eben kein bedarf.
#phipsil ab.
|
|
mic3l - 37
Profi
(offline)
Dabei seit 04.2006
496
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 28.06.2006 um 22:55 Uhr
|
|
Na wir reden hier doch auch sehr fleißig mit.
-no comment-
|
|
Armyboy - 36
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2005
1154
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 30.06.2006 um 10:30 Uhr
|
|
Zitat von FromHell: @Lo1504
Achja? Warst du dort, weisst du das so genau?
Du scheiss Wichser, was erlaubst du dir überhaupt so zu urteilen über Dinge von denen du nicht das geringste verstehst?
Und dann auch noch wahrscheinlich noch Zivi gewesen ... echt das Letzte !
Soviel zum Thema Innere Führung: die Bundeswehr integriert in eine Gesellschaft die sie ablehnt!
Vor ab müssen wir auch sagen das das land eine KRIEGSZONE ist!!!
Operation Iraqi Freedom http://www.myvideo.de/watch/559506
|
|
checkermaxe - 35
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 09.2005
84
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 13:52 Uhr
|
|
Selber Schuld! Es hat uns niemand von dort gebeten, wir sollten kommen! Klar, das die Bevölkerung was dagegen hat, wenn Panzer durch die Straßen fahren, Hausdurchsuchungen durchgeführt werden und täglich mit Maschinengewehren bewaffnete fremde Soldaten patroullieren!!!!
|
|
RoccoS - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 13:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.07.2006 um 13:57 Uhr
|
|
Zitat von checkermaxe: Selber Schuld! Es hat uns niemand von dort gebeten, wir sollten kommen! Klar, das die Bevölkerung was dagegen hat, wenn Panzer durch die Straßen fahren, Hausdurchsuchungen durchgeführt werden und täglich mit Maschinengewehren bewaffnete fremde Soldaten patroullieren!!!!
Also Ahnung hast du wohl auch von diesem Thema keine.... Schon mal was von Taliban gehört?
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
rui-san - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2004
1121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 14:26 Uhr
|
|
er hat doch recht.
kein deutscher soldat hat das recht in afganistan über leben und tot von menschen zu entscheiden. tut er das doch, was er mit seinem "beruf" als soldat meist zwangsweise irgendwann tun muss, muss er mit vergeltung rechnen.
klar ist vergeltung genauso schlecht wie der mord ansich, aber mitleid bekommt kein soldat von mir...
† † † Ich bin Gott † † †
|
|
RoccoS - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 14:41 Uhr
|
|
Zitat von rui-san: er hat doch recht.
kein deutscher soldat hat das recht in afganistan über leben und tot von menschen zu entscheiden. tut er das doch, was er mit seinem "beruf" als soldat meist zwangsweise irgendwann tun muss, muss er mit vergeltung rechnen.
klar ist vergeltung genauso schlecht wie der mord ansich, aber mitleid bekommt kein soldat von mir...
Führt das deutsche ISAF Kontingent in Afghanistan einen Kampfauftrag durch? Bevor du lang nachschaust: nein! Sie sichern den Aufbau demokratischer Strukturen, bis die demokratisch gewählte Regierung mit eigenen Mitteln für Recht und Ordnung sorgen kann.
Sie entscheiden also vereinfachend gesprochen in gleichem Maße über Leben und Tod, wie ein Polizist bei einer Verkehrskontrolle, nämlich über Schusswaffengebrauch zur Selbstverteidigung. Das die Rahmenbedingungen natürlich etwas anders sind ist klar....
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
rui-san - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2004
1121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 14:46 Uhr
|
|
Zitat von RoccoS: Zitat von rui-san: er hat doch recht.
kein deutscher soldat hat das recht in afganistan über leben und tot von menschen zu entscheiden. tut er das doch, was er mit seinem "beruf" als soldat meist zwangsweise irgendwann tun muss, muss er mit vergeltung rechnen.
klar ist vergeltung genauso schlecht wie der mord ansich, aber mitleid bekommt kein soldat von mir...
Führt das deutsche ISAF Kontingent in Afghanistan einen Kampfauftrag durch? Bevor du lang nachschaust: nein! Sie sichern den Aufbau demokratischer Strukturen, bis die demokratisch gewählte Regierung mit eigenen Mitteln für Recht und Ordnung sorgen kann.
Sie entscheiden also vereinfachend gesprochen in gleichem Maße über Leben und Tod, wie ein Polizist bei einer Verkehrskontrolle, nämlich über Schusswaffengebrauch zur Selbstverteidigung. Das die Rahmenbedingungen natürlich etwas anders sind ist klar....
der auftrag dort tut nichts zur sache. selbst das nobelste ziel darf nicht über mittel wie mord und körperverletztung durchgesetzt werden.
meine meinung über polizisten behalte ich jetzt lieber für mich...
dennoch gilt: am einfachsten würde der deutsche dem verteidungsfall entgehen, wenn er nicht dort wäre. sobald er dort ist, eine waffe trägt und sich einmischt, provoziert er. somit ist er am angriff gegen ihn zumindest teils mitschuld (was den angriff natürlich nicht rechtvertigt). demnach kann nicht nur von verteidigung gesprochen werden.
† † † Ich bin Gott † † †
|
|
RoccoS - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 15:21 Uhr
|
|
Zitat von rui-san: der auftrag dort tut nichts zur sache. selbst das nobelste ziel darf nicht über mittel wie mord und körperverletztung durchgesetzt werden.
meine meinung über polizisten behalte ich jetzt lieber für mich...
dennoch gilt: am einfachsten würde der deutsche dem verteidungsfall entgehen, wenn er nicht dort wäre. sobald er dort ist, eine waffe trägt und sich einmischt, provoziert er. somit ist er am angriff gegen ihn zumindest teils mitschuld (was den angriff natürlich nicht rechtvertigt). demnach kann nicht nur von verteidigung gesprochen werden.
Es scheint als tun einige Fakten bei deiner Argumentation nichts zur Sache. Wäre ja auch schlimm, wenn man sich Argumente überlegen müsste und nicht bloß Zeug daherpropagieren könnte.
Also ist es deiner Meinung auch in Ordnung, wenn dir einer in der Fußgängerzone auf die Fressleiste haut, weil ihm deine Anwesenheit missfällt. Würdest du dich wehren, wäre es dann auch keine Verteidigung, da du ja durch deine Anwesenheit den Angriff quasi provoziert hast, auch wenn er nicht legitim ist.
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
D-Roc - 35
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 02.2006
30
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 15:34 Uhr
|
|
ich würde sagen wenn unsere jungs nicht dort wären würde der terrorismus noch schlimmer werden und dort würde es noch mehr tote als jetz geben.
Get Crunk, Get Buck
|
|
rui-san - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2004
1121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 15:37 Uhr
|
|
Zitat von RoccoS: Zitat von rui-san: der auftrag dort tut nichts zur sache. selbst das nobelste ziel darf nicht über mittel wie mord und körperverletztung durchgesetzt werden.
meine meinung über polizisten behalte ich jetzt lieber für mich...
dennoch gilt: am einfachsten würde der deutsche dem verteidungsfall entgehen, wenn er nicht dort wäre. sobald er dort ist, eine waffe trägt und sich einmischt, provoziert er. somit ist er am angriff gegen ihn zumindest teils mitschuld (was den angriff natürlich nicht rechtvertigt). demnach kann nicht nur von verteidigung gesprochen werden.
Es scheint als tun einige Fakten bei deiner Argumentation nichts zur Sache. Wäre ja auch schlimm, wenn man sich Argumente überlegen müsste und nicht bloß Zeug daherpropagieren könnte.
Also ist es deiner Meinung auch in Ordnung, wenn dir einer in der Fußgängerzone auf die Fressleiste haut, weil ihm deine Anwesenheit missfällt. Würdest du dich wehren, wäre es dann auch keine Verteidigung, da du ja durch deine Anwesenheit den Angriff quasi provoziert hast, auch wenn er nicht legitim ist.
1) es geht nicht um anwesenheit, sondern um anwesenheit mit waffe.
2) zu den "fakten". diese fakten sind sehr komplex und ich glaube nicht, dass du alle einzelheiten und gründe für den auftrag der soldaten in afganistan kennst. ich tu es definitv nicht. das hat aber keine auswirkung auf meine argumentation, denn die sollte rein ideologisch gehalten werden. denn das ist die einzige ebene, von der wir algemein gültige grundsätze aufstellen können, auf die wir unsere argumentation stützen können.
und einer dieser grundsätze ist, das gewalt kein legitimes mittel ist, um ein ziel zu verwirklichen, sei es auch noch so edel. und darunter fällt militärische präsenz.
† † † Ich bin Gott † † †
|
|
rui-san - 41
Experte
(offline)
Dabei seit 07.2004
1121
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 15:40 Uhr
|
|
Zitat von D-Roc: ich würde sagen wenn unsere jungs nicht dort wären würde der terrorismus noch schlimmer werden und dort würde es noch mehr tote als jetz geben.
man könnte sich ja stattdessen auch mal die mühe machen und nachforschen, warum der terrorismus in ländern wie afganistan,palästina,irak,libanon,... von nicht kleinen teilen der bevölkerung so unterstützt wird...
† † † Ich bin Gott † † †
|
|
RoccoS - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 15:56 Uhr
|
|
Zitat von rui-san: 1) es geht nicht um anwesenheit, sondern um anwesenheit mit waffe.
2) zu den "fakten". diese fakten sind sehr komplex und ich glaube nicht, dass du alle einzelheiten und gründe für den auftrag der soldaten in afganistan kennst. ich tu es definitv nicht. das hat aber keine auswirkung auf meine argumentation, denn die sollte rein ideologisch gehalten werden. denn das ist die einzige ebene, von der wir algemein gültige grundsätze aufstellen können, auf die wir unsere argumentation stützen können.
und einer dieser grundsätze ist, das gewalt kein legitimes mittel ist, um ein ziel zu verwirklichen, sei es auch noch so edel. und darunter fällt militärische präsenz.
zu 1. Aha, wären die Soldaten nicht bewaffnet würden sie also mit offenen Armen empfangen werden?
zu 2. Zu den Fakten: Ich glaube schon, um nicht zu sagen ich bin überzeugt davon, dass ich die Gründe, und auch die meisten Einzelheiten auf denen der ISAF Einsatz basiert, kenne. Das das bei dir nicht der Fall ist war mir auch klar, sonst hättest du ja nicht so nen bullshit geschrieben. Aber Hauptsache große Töne spucken, is schon recht....
Dass du ausschließlich ideologisch argumentierst ist mir auch klar, denn das ist auch die einzige Ebene auf der du keine Fakten brauchtst, sondern ausschließlich mit Behauptungen arbeiten kannst. Seeehr anspruchsvoll...
Du lehnst also "militärische Präsenz" in jeder Form ab. Dann fandest du also auch den Krieg der Alliierten gegen das Dritte Reich als verwerflich? Na dann sei mal froh, dass es andere gibt, die ne Ahnung haben und Entscheidungen über deinen Kopf hinweg zu deinem Wohl treffen, sonst würdest du jetzt im Stechschritt und mit Armbinde und brauner Uniform durch die Straßen ziehen...
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
RoccoS - 45
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
779
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 09.07.2006 um 16:01 Uhr
|
|
Zitat von rui-san: man könnte sich ja stattdessen auch mal die mühe machen und nachforschen, warum der terrorismus in ländern wie afganistan,palästina,irak,libanon,... von nicht kleinen teilen der bevölkerung so unterstützt wird...
Da wären wir mal wieder bei den Fakten... Wie groß ist denn der Anteil der Bevölkerung in Afghanistan, der die Terroristen unterstütze, und wie groß war der Anteil, der das Taliban-Regime unterstützte?
DU könntest dir ja mal die Mühe machen nachforschen, bevor du zu Themen deinen Senf abgibst, von denen du keine Ahnung hast.
Biltunk prauchen wier nicht! weihl wier sint cuhl unt kluk schon gans fonn sellpst!
|
|
Forum / Politik und Wirtschaft
|
[