Zitat von HerrDirektor:

so kinderle...dann sagtsmer mal was dann schlimmer is.....

9 millionen "feinde" oder 40 millionen eigene bürger....?

und dann sollte man überlegen welches zeichen schlimer is....




udn dann sieht man fusszeilen wie "es lebe der punk"

oder mein persönlicher favorit : "red revolution"...

Zitat von drummer62:

hast du dich jemals anders, als über staatliche oder irgendwelche rechte quellen, über das thema kommunismus informiert? um hier mitreden zu können les marx, engels,lenin, dutschke, guevara usw.....und dann diskutier ich wieder mit dir....

Zitat von HerrDirektor:

ich hab mich noch gar nie durch irgendwelche rechten quellen informiert...

und woher willst du wissen dass ich kein werk dieser leute gelesen habe ?

hast du schon mein kampf gelesen ?

da könnt ich genauso anfangen
und ohne jemandem zu nahe treten zu wollen
es is sowohl lenins als auch adolfs werk nicht des beste was ich je gelesen hab

Zitat von HerrDirektor:

ich hab mich noch gar nie durch irgendwelche rechten quellen informiert...

und woher willst du wissen dass ich kein werk dieser leute gelesen habe ?

hast du schon mein kampf gelesen ?

wo ist da der witz???sorry aber so ne hirnlose scheiße muss wohl keiner lesen!die ganzen adi-bücher gehören vernichtet!


da könnt ich genauso anfangen
und ohne jemandem zu nahe treten zu wollen
es is sowohl lenins als auch adolfs werk nicht des beste was ich je gelesen hab

Zitat von drummer62:

hast du dich jemals anders, als über staatliche oder irgendwelche rechte quellen, über das thema kommunismus informiert? um hier mitreden zu können les marx, engels,lenin, dutschke, guevara usw.....und dann diskutier ich wieder mit dir....

Zitat von Pavel18:

Ich habe zumindest Marx und Mao gelesen, reicht das um hier mitreden zu dürfen?^^

Ich habe aber auch Rosenberg gelesen und festgestellt, dass der historische (praktische) Nationalsozialismus relativ wenig mit dem theoretischen zu tun hatte, aus welchen Gründen auch immer. Es stellt sich nun die Frage ob man an einer Ideologie die Theorie oder die Praxis beurteilen bzw. zu Argumenten für ein Verbot ihrer Symbole machen sollte.
Fest steht das unter kommunistischen Zeichen Millionen Morde begangen wurden. Wenn dies also das Kriterium für ein Verbot ist, müssten kommunistische Zeichen konsquenterweise verboten werden.
Wie müsste denn, deiner Meinung nach, eine Theorie beschaffen sein um Verbote ihrer Symbole aus ihr abzuleiten?

Zitat von drummer62:

Zum Kommunismus kann ich sagen, dass du das ganz richtig formulierst: "Unter kommunistischen Zeichen" wurden Millionen Morde begangen, aber nicht der Kommunismus beging Millionen von Morden. Unter der menschenverachtenden Diktatur Stalins wurden diese Morde begangen und Karl Marx hätte sicher im Grab rotiert hätte er dies mitbekommen. Deshalb meine Meinung, dass eine Ideologie welche komplett ins Gegenteil umgemünzt wurde und mit ihren ursprünglichen Absichten nichts mehr zu tun hatte, nicht bestraft werden darf, indem man ihr ihre Identifikationsmerkmale entzieht.

Beim Nationalsozialismus sehe ich aber zwischen Praxis und Theorie bei weitem nicht so große Unterschiede, wie jetzt in unserem Fall beim Kommunismus.

Zitat von Pavel18:

Bleiben wir mal bei den Tatsachen: In der EU sind z.B. das Hackenkreuz oder die Sigrune als Zeichen nationalsozialistischer Organistaionen verboten. Beide Zeichen haben aber auch eine Vergangenheit außerhalb des NS. Das Hackenkreuz spielt(e) sowohl in der buddhistischen als auch in der hinduistischen Religion eine große Rolle. Ich habe sogar schon gelesen, dass Adolf Hitler es auf einer Kirchenkanzel das erste Mal gesehen hat. Auch die Sigrune hat ihre Wurzeln in der Religion und war zu früheren Zeiten ein Schriftzeichen.
Trotzdem bleibt es grundsätzlich verboten diese Symbole zu benutzen, was unter anderem in Europa wohnhafte Pakistani auf die Palme bringt. Es ist in unserer gegenwärtigen Rechtssprechung also offensichtlich egal, was ursprünglich gemeint war, sondern es zählt vielmehr was die Mehrheit der Bevölkerung mit diesen Symbolen assoziiert. So wie dies beim Hackenkreuz nunmal der NS ist, so ist es auch bei Hammer und Sichel oder dem roten Stern der Leninismus-Stalinismus und nicht der Marxismus im theoretischen Sinn, genauso wenig wie die Sigrune mit alter germanischer Religion verbunden wird. Daher gibt es meiner Meinung nach genau zwei Möglichkeiten:
1. Verbot aller missliebiger Symbolik
2. kein Verbot irgendwelcher Symboik
alles andere muss sich die Fragen nach den übergeordneten Normen, die diese Gesetzgebung beanspruch, gefallen lassen. Ich würde der EU gerne die Frage stellen, nach welchen Kriterien sie ihre Verbote aussprechen.

Zitat von drummer62:

Mir ist das durchaus bewusst, dass die Nazis ihre Symbole auch nur missbraucht haben. Aber dabei sollte man bedenken, dass das Hakenkreuz im Großteil der Welt als Symbol, welches für das menschenverachtende Regime des 3. Reichs steht, angesehen wird.

Zitat von drummer62:

Beim roten Stern, bzw. Stern allgemein verhält sich das etwas anders, der wird in allen möglichen Zusammenhängen benutzt. So weit ich weiß ist das weiter oben schon einmal diskutiert worden, würde man den Stern verbieten so müsste man quasi n kleines Kind bestrafen, welches nen Stern malt. Dann wär auch die Frage dürfen in Nationalflaggen noch Sterne vorkommen? Die USA könnt schon mal ne neue Flagge entwerfen... Es ist letztendlich einfach so, dass n Stern oder auch Hammer und Sichel viel weitläufig gebrauchtere Gegenstände sind, als n Hakenkreuz oder irgendwelche Runen.

Zitat von drummer62:

Edit:

Achja und die EU weiß glaub selbst nicht so genau, nach welchen Kriterien sie Gesetze erlässt.

Zitat von HerrDirektor:

also erstmal bin ich ganz offen gegen das verbot von irgendwelchen symbolen...
wenn man auch noch anfängt religiöse symbloe zu verbieten dann hört sichs bei mir ganz auf...
denn : wie viele morde wurden auf den kreuzzügen unserer lieben katholischen kirche begangen ?
und das lateinische kreuz verbietet ja auch keiner....


drummer62 meint :
"Mir ist das durchaus bewusst, dass die Nazis ihre Symbole auch nur missbraucht haben. Aber dabei sollte man bedenken, dass das Hakenkreuz im Großteil der Welt als Symbol, welches für das menschenverachtende Regime des 3. Reichs steht, angesehen wird. "

ich denk dass der begriff "missbraucht" in diesem falle sehr dehnbar is...
denn symbole wie der eiwatz oder das keltenkreuz sind schlicht und einfach uralte germanische zeichen und damit doch eigentlich in unsere kultur eingebunden...
und wenn ich nun fest daran glaube dass ich der nachfahre einer höheren, arischen (wobei arier übrigens ursprünglich inder waren) und rein germanisch bzw urdeutschen rasse bin, darf ich denn dann keine symbole benutzen die "deutscher" als "deutsch" sind, um unter diesen zeichen mein neues reich, "germania" aufzubauen...?...

Zitat von juki86:

NEIN!!!!weil so immer ein teil von menschen ausgegrenzt wird!und was heißt hier "höhere" arische rasse???????