Zitat von tophtanbark:

Nun gut, ich denke darüber nach.
Annahme 1: Es gibt keine Deutschansoldaten mehr. Annahme 2: Das sich der dt. Staat der globalen Vernetzung und der Militarisierung anderer Länder bewusst ist, tritt (1) nur in Kraft, falls dies zeitgleich in allen Nationen geschieht.
Nun, im Kontext dieser Annahmen kann ich nur sagen: Ohne Soldaten ginge es uns hervorragend! Denn die Zivis können nicht an die Front, wenn es keine Front gibt. Ausserdem: Sollte es wirklich wieder zu einem Krieg innerhalb Deutschlands kommen, sind wohl auch die Zivis wieder an der Front.

Zitat von RoccoS:

Kannst ja mal Herrn Ahmadinedschad oder Herrn Bin Laden fragen ob sie gern den ersten Schritt machen würden bei der internationalen Abschaffung des militärischen Gewaltpotentials.

Wenn sie meinen sie hätten dazu keine Lust: Welcome to Reality!

Zitat von tophtanbark:

Nun, im Kontext dieser Annahmen kann ich nur sagen: Ohne Soldaten ginge es uns hervorragend!
(...)
Oh, ich wollte keinesfalls damit ausdrücken, dass ich Anahme (1) und (2) für realistisch halte. Nur unter andern Umständen gibt es wohl keine sinnvolle Situation, in der es keine Soldaten gibt.
Mir ist durchaus bewusst, dass wir das Militär brauchen - aber gefallen muss mir das deswegen nicht.

Zitat von RoccoS:

Ja klar! Wenn wir keine Probleme hätten, hätten wir keine Probleme.
Was genau willst du mir damit sagen?

Vielleicht dass du einfach gegen die Bundeswehr argumentierst, weil du gern gegen irgendwas bist, aus reinem Selbstzweck?

Zitat von tophtanbark:

Wieso ist es so schwer zu verstehen? Ich will jetzt keine Klischees bemühen, daher schiebe ich es jetzt einfach mal nicht auf deine/eure Bundeswehrzugehörigkeit.

Was ist so schwer daran zu verstehen: Ja, in einer Utopie hat man keine Probleme, wenn man keine Probleme hat. In meiner Utopie gibt es kein Militär, weil ich nicht verstehen kann, wieso Mensch gegen Mensch kämpfen muss, und wieso Waffengewalt eine Lösung ist. Und diese Utopie ist es, die in Annahme (2) eingegangen ist. Annahme (1) wurde mir von Badstafford vorgegeben.
Da ich allerdings nicht in dieser utopischen Welt lebe, und mir dessen auch sehr bewusst bin, weiß ich, dass eine Armee zwingend notwendig ist für ein Land, da in unserer Welt nunmal Mensch gegen Mensch kämpft und Gewalt eine Lösung darstellen kann.
Ich bin mir dessen bewusst - doch finde ich es nicht gut.

Da ich weiß, in was für einer gefährlichen Welt leben, habe ich auch Respekt vor Soldaten - aber nicht mehr oder anders Respekt als vor anderen Berufsgruppen, die ähnlich aufopferungsvolle Tätigkeiten ausüben.


edit: Ach, RoccoS, ich fand es gerade angenehm, dass man mit dir richtig intelligent und recht klischeefrei reden/schreiben kann. Und dann kommst du mir mit den "Dagegen aus Selbstzweck" Müll. Darf ich jetzt bitte auch sagen, das du nur bei der Bundeswehr bist, weil du gern töten würdest?

Zitat von RoccoS:

An deiner Argumentation habe ich nur ihre Sinnlosigkeit kritisiert. Der Sachverhalt ist wohl jedem klar und bedarf daher keiner weiteren Erklärung.
Ohne Angriffsarmee braucht man keine Landesverteidigung, wie man ohne Umweltverschmutzer keine Umweltschützer braucht und ohne Bedarf an sozialen Diensten keine Zivis.
Ist das der Kern deiner ellenlangen Argumentation?

Ach ja: Es mag dich verschrecken, aber ich bin nicht bei der Bundeswehr

Zitat von tophtanbark:

Hmm, in welchem Punkt meine Argumentation jetzt in sich sinnlos war ist mir immernoch nicht klar. Meine Argumentation war deswegen so lang, damit sie jeder nachvollziehen kann, und damit es nicht so wirkt als sei ich ein "Ich find die Bundeswehr doof, also soll die nemme geben"-"Dagengen aus Selbstzweck"-ind bin - was du ir dann prompt vorgeworfen hast.

Zitat von RoccoS:

Als sinnlos hab ich sie nur bezeichnet weil es doch so offensichtlich ist dass man nicht weiter drüber reden muss...

Zitat von tophtanbark:

ach, für uns beide ist es vielleicht offensichtlich, aber ich dachte da an "die Öffentlichkeit"

Ausserdem sind das wohl die Konsequenzen, wenn man in TU postet, während man eigentlich weiterstudieren sollte...

Zitat von epikur23:

Ach wie süß, der Berufsspießer ist mal wieder zugange!
Und er hat das dicke Nilpferd verbannt und sich ein neues, vielsagendes Bildchen zugelegt...
Jaja, diese Pazifisten sind doch alle irgendwo hängengeblieben.
"Wenn es keine Soldaten gäbe, dann gäbe es keinen Krieg!" ja, toll!
Und wenn es keine Gesetze, keine Richter und Polizisten gäbe, dann gäbe es auch kein Verbrechen mehr! Schlau, oder?

Zitat von Phipsil:

von veralgemeinerung und fehlender toleranz anderen auffassungen gegenüber mal ganz abgesehen.

Zitat von RoccoS:

Das darf man bei dieser Diskussion -von neutraler Seite betrachtet- getrost beiden Seiten vorwerfen....

Zitat von epikur23:

Ach wie süß, der Berufsspießer ist mal wieder zugange!
Und er hat das dicke Nilpferd verbannt und sich ein neues, vielsagendes Bildchen zugelegt...
Jaja, diese Pazifisten sind doch alle irgendwo hängengeblieben.
"Wenn es keine Soldaten gäbe, dann gäbe es keinen Krieg!" ja, toll!
Und wenn es keine Gesetze, keine Richter und Polizisten gäbe, dann gäbe es auch kein Verbrechen mehr! Schlau, oder?

Zitat von epikur23:

(Um meinem schlechten Ruf gerecht zu werden