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Die deutsch-amerikanischen Beziehungen

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Poassaeng

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Team-Ulmler (offline)

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6480 Beiträge

Geschrieben am: 13.02.2005 um 13:58 Uhr

Dieses Interwie hab ich gerade bei t-online.de gelesen, fand es sehr interessant... Offenbar haben die Amis eine höhere Meinung von uns, als die (leider) meisten User hier von ihnen.

David Ignatius war mehrere Jahre Europa-Korrespondent der "Washington Post". Seit September ist der Mitherausgeber und Kolumnist der traditionsreichen Tageszeitung wieder in Washington. T-Online sprach mit Ignatius am Rande der Münchener Sicherheitskonferenz über Deutschland und das schwierige Verhältnis zum großen Bruder USA.

T-Online: Mr. Ignatius, wenn Sie mit einem Satz das Deutschlandbild der Amerikaner beschreiben müssten, wie würde der lauten?

Ignatius: Freunde, die wütend auf uns sind.

T-Online: Woher kommt dieses Bild?

Ignatius: Ich denke, es kommt vom Irak-Krieg. Aber das entsprechende Bild von Frankreich wäre nicht "Freunde, die wütend auf uns sind", sondern "Leute, die wütend auf uns sind". Ich glaube, die Amerikaner empfinden die Haltung der Deutschen ihnen gegenüber immer noch als freundschaftlich. Diese Woche erst hat mir ein hoher Beamter der Bush-Regierung gesagt, Bundeskanzler Schröder habe sich in der Auseinandersetzung mit Präsident Bush und Condoleezza Rice über den Iran absolut korrekt verhalten. Der Stimme dieses Mannes - er sitzt im Westflügel des Weißen Hauses - konnte man eine Art Dankbarkeit anhören. Dankbarkeit darüber, dass die Deutschen sich neuerdings wieder darum bemühen zu vermitteln, zwischen Amerika und einer Welt, die Amerika nicht versteht.

T-Online: Waren denn die Amerikaner umgekehrt nicht wütend auf die Deutschen?

Ignatius: Die Amerikaner waren wütend auf die Franzosen. Die waren aus ihrer Sicht die aggressiveren Störenfriede. Die Deutschen waren gegen uns, aber sie organisierten keine Koalitionen gegen die Vereinigten Staaten. Ich denke, in Deutschland gibt es immer noch diese Überzeugung, dass die amerikanische Supermacht, die dabei half, das neue Deutschland zu errichten, ein Garant für Stabilität ist. Frankreich dagegen sieht sie als Bedrohung ihrer Interessen an.

T-Online: Wie steht die amerikanische Bevölkerung zu Deutschland?

Ignatius: Also zunächst einmal: Die amerikanische Bevölkerung denkt nicht sehr über viel den Rest der Welt nach. Das ist eines unserer Probleme. Wenn Sie einen Amerikaner fragen, was er von Deutschland hält, sagt er: "Keine Ahnung". Auch hier ist es mit Frankreich etwas anderes: Auf Frankreich sind die Amerikaner wirklich sauer. Bei Fernsehshows wie der von Jay Leno brauchen Sie nur einen Witz auf Kosten der Franzosen zu machen und die Lacher sind Ihnen sicher.

T-Online: Nach den Anschlägen des 11. September 2001 gab es in Deutschland eine riesige Welle des Mitgefühls und der Solidarität mit den Amerikanern. Können Sie als Amerikaner verstehen, dass sich diese Haltung im Laufe des Irak-Konflikts grundlegend geändert hat?

Ignatius: Ich kann das absolut verstehen, schon weil ich in Europa gelebt und die Unzufriedenheit der Europäer mit Bushs Kurs ständig mitbekommen habe. Dass das die Amerikaner im Allgemeinen verstehen, glaube ich allerdings nicht. Wir fühlen uns ja nach wie vor, als würden wir angegriffen. Wir fragen immer: "Wo sind unsere Freunde? Warum stehen wir so allein da? Wir sind im Krieg. Man will uns töten. 50 Jahre haben wir den Europäern geholfen. Wo sind sie jetzt?" Da gibt es eine Menge Bitterkeit in den USA. Ähnlich unterschiedlich ist auch die Sichtweise auf George W. Bush: Die Eigenschaften, die die Europäer an ihm am meisten abstoßen, sind genau die, die die Amerikaner mögen. Das ist ein Problem.

T-Online: Ist das ein kulturelles Problem?

Ignatius: Auf jeden Fall ein kulturelles Problem. Bush hat die Wahlen gewonnen, weil die Leute ihn mochten. Die Europäer sagen: "Er ist nicht der Hellste". Amerikaner dagegen mögen das. Sie denken: "Er tut nicht so als wäre er etwas Besseres als ich". John Kerry und vor ihm Al Gore wirkten dagegen hochnäsig. Bush hat eine Art Gewöhnlichkeit, die die Amerikaner mögen.

T-Online: Wie lässt sich dieser unterschiedliche Geschmack von Europäern und Amerikanern erklären?

Ignatius: Bush ist ein Mensch, der große Risiken eingeht, und die Europäer sind sehr konservativ. Sie mögen keine Veränderungen, obwohl sie immer vom Liberalismus reden. Bush ist einer, der Dinge verändert und einige von den Dingen, die er sagt und tut, sind übrigens richtig. In seiner jüngsten Antrittsrede vertritt er zahlreiche Werte, die eigentlich auch Deutsche nicht ablehnen können. Bei einigen anderen Dingen aber - wie dem Rücktritt vom Klima-Protokoll von Kyoto - wird er sich korrigieren müssen. Es ist sehr, sehr schlecht, dass die Amerikaner da außerhalb stehen. Amerika muss wieder Teil einer globalen Bewegung werden. Es führt am besten, wenn es in eine Gruppe von Verbündeten eingebettet ist. Am schlechtesten führt es immer dann, wenn es alleine loszieht. Zurzeit sehen wir die Konsequenzen dieses Vorgehens. Amerika steht dadurch sehr viel schwächer da.

T-Online: Hier auf der Münchener Sicherheitskonferenz sprechen alle nur noch vom "Tauwetter". Glauben Sie, dass das Verhältnis zwischen Deutschland und Amerika noch einmal so werden kann wie vor dem Irak-Krieg?

Ignatius: Ja. Die Welt hat sich seit "09/11" geändert. Das Leben ist komplizierter geworden. Nun müssen die Amerikaner aber zurück zu einem Kurs des weltweiten Einverständnisses. Europa und Amerika befinden sich auf unterschiedlichen Wegen und die Kluft zwischen ihnen wird größer. Beide Seiten müssen nun mithelfen, dass zu ändern.

T-Online: Die Deutschen sind im Laufe des Konflikts vom kleinen Bruder zum selbstbewussten Mitspieler herangewachsen. Kann Amerika das akzeptieren?

Ignatius: Ich glaube, die Amerikaner sind sehr glücklich mit einem Deutschland, das auch mal dagegenhält, im Wesentlichen aber ein Freund ist. Es ist wie gesagt eine Sache, Meinungsverschiedenheiten zu haben und eine andere, die USA zu unterminieren, wie es die Franzosen offenbar getan haben. Das ist inakzeptabel für einen Verbündeten.

T-Online: Worin sehen die Amerikaner die größten Stärken der Deutschen?

Ignatius: Die, die es sich leisten können, fahren deutsche Autos. Deutschland hat das Image, wunderbare, elegante Autos zu bauen. Amerikaner bewundern darüber hinaus viele deutsche Produkte, deutsches Handwerk, das neue Berlin, das neue, wiedervereinigte Deutschland überhaupt, die wunderbare deutsche Architektur. Gerade das junge, sehr moderne Deutschland fasziniert junge Amerikaner. Berlin gilt als eine wirklich "heiße" Stadt.

T-Online: Und die größten Schwächen?

Ignatius: Amerika sorgt sich sehr darum, ob das deutsche Modell des sozialen Kapitalismus so noch funktionieren kann. Man befürchtet, dass die deutsche Wirtschaft trotz der Reformen Schröders nicht dynamisch genug ist. Deutschland ist auch wirklich das beste Beispiel für den europäischen Konservatismus: Die Deutschen wollen das, was sie haben, um jeden Preis behalten und nichts verändern. Deutsche Politiker sprechen sehr überzeugend vom Wandel, aber am Ende ändert sich kaum etwas. Außerdem haben die Deutschen wie alle Europäer ein ernsthaftes demografisches Problem mit ihrer alternden Bevölkerung sowie mit der Eingliederung der dringend benötigten Zuwanderer. Daneben scheinen sie aber die Wiedervereinigung ganz gut bewältigt zu haben und werden mit Sicherheit auch alle anderen Probleme in den Griff kriegen. Amerikanische Geschäftsleute sehen in Deutschland jetzt schon eine kraftvolle europäische Wirtschaftsmacht.