Kayserili_91 - 34
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 00:01 Uhr
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Zitat von teacher-1: Wenn es nun leider zu Rückfällen und damit zu erneuten Straftaten gekommen ist, so kannst Du nicht behaupten, dass die Verantwortlichen deswegen nun für den Kinderschänder gewesen seien. Es stimmt eben nicht. Es handelt sich dann um menschliche Fehleinschätzungen, die dann zwar besonders bitter sind, die aber immer vorkommen werden, denn wir haben es immer mit Menschen zu tun und die machen eben Fehler. Es gibt leider nichts perfektes in dieser Welt.
aber ich kann behaupten mein geld ist wieder mal für nicht weggegangen und ich kann auch behaupten wäre er tod dann wäre das leben von dem kind normal verlaufen
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teacher-1
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 00:14 Uhr
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Zitat von Kayserili_91: Zitat von teacher-1: Wenn es nun leider zu Rückfällen und damit zu erneuten Straftaten gekommen ist, so kannst Du nicht behaupten, dass die Verantwortlichen deswegen nun für den Kinderschänder gewesen seien. Es stimmt eben nicht. Es handelt sich dann um menschliche Fehleinschätzungen, die dann zwar besonders bitter sind, die aber immer vorkommen werden, denn wir haben es immer mit Menschen zu tun und die machen eben Fehler. Es gibt leider nichts perfektes in dieser Welt.
aber ich kann behaupten mein geld ist wieder mal für nicht weggegangen und ich kann auch behaupten wäre er tod dann wäre das leben von dem kind normal verlaufen
Zunächst einmal zahlst du ja noch gar keine Steuern, oder? Also dürfte Dein Geld noch gar nicht betroffen sein. Außerdem fände ich es einfach schon richtig, wenn Du akzeptieren würdest, dass unser Staat aus guten und nachvollziehbaren Gründen die Todesstrafe schon lange abgeschafft hat. Es ist erstens ein vollkommener Irrtum zu glauben, dass man Straftaten durch die Todesstrafe vollkommen verhindern könnte, das zeigt das Beispiel der USA ja nun wirklich überdeutlich. Zweitens nimmst Du dann diverse Justizirrtümer in Kauf und bist verantwortlich, dass zahlreiche Menschen unschuldig hingerichtet werden, auch das ist aus den USA bekannt. Willst Du für unschuldig Hingerichtete dann die persönliche Verantwortung übernehmen? Ich nicht.
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Kayserili_91 - 34
Profi
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 00:25 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Zunächst einmal zahlst du ja noch gar keine Steuern, oder? Also dürfte Dein Geld noch gar nicht betroffen sein. Außerdem fände ich es einfach schon richtig, wenn Du akzeptieren würdest, dass unser Staat aus guten und nachvollziehbaren Gründen die Todesstrafe schon lange abgeschafft hat. Es ist erstens ein vollkommener Irrtum zu glauben, dass man Straftaten durch die Todesstrafe vollkommen verhindern könnte, das zeigt das Beispiel der USA ja nun wirklich überdeutlich. Zweitens nimmst Du dann diverse Justizirrtümer in Kauf und bist verantwortlich, dass zahlreiche Menschen unschuldig hingerichtet werden, auch das ist aus den USA bekannt. Willst Du für unschuldig Hingerichtete dann die persönliche Verantwortung übernehmen? Ich nicht.
ja ich zahle keine steuern aber das ist das geld meiner eltern denkst du wen die kein geld haben hab ich noch welches und kann in einem haus wohnen also bin ich auch betroffen
ich bin sehr gegen die todesstrafe aber nicht bei kinderschändern bei kinderschändern ist es meist eindeutig das sie es waren
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 00:25 Uhr
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Zitat von Kayserili_91: Zitat von teacher-1: Wenn es nun leider zu Rückfällen und damit zu erneuten Straftaten gekommen ist, so kannst Du nicht behaupten, dass die Verantwortlichen deswegen nun für den Kinderschänder gewesen seien. Es stimmt eben nicht. Es handelt sich dann um menschliche Fehleinschätzungen, die dann zwar besonders bitter sind, die aber immer vorkommen werden, denn wir haben es immer mit Menschen zu tun und die machen eben Fehler. Es gibt leider nichts perfektes in dieser Welt.
aber ich kann behaupten mein geld ist wieder mal für nicht weggegangen und ich kann auch behaupten wäre er tod dann wäre das leben von dem kind normal verlaufen
falsch, das kannst du überhaupt nicht behaupten. vielleicht wäre dann das kind unter ein auto gelaufen, oder es hätte drogen genommen, oder etc, etc...
tatsache ist, die todestrafe ist nicht mit einem demokratischen staat vereinbar. du kannst niemandem das leben nach einer wahrscheinlichkeitseinschätzung nehmen. da ist die argumentation von 'teacher-1' vollkommen richtig
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 11:21 Uhr
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Zitat von Kayserili_91: aber ich kann behaupten mein geld ist wieder mal für nicht weggegangen und ich kann auch behaupten wäre er tod dann wäre das leben von dem kind normal verlaufen
Nur mal nebenbei: Sozialschmarotzer kosten den Staat viel viel mehr. Gegen die hast du aber scheinbar nichts...
Ich finde, dass wir schon weit gekommen sind, wenn wir Geld über Moral und menschliches Wohl stellen...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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lukisch - 35
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 12:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2007 um 12:14 Uhr
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Zitat von Kayserili_91:
ich bin sehr gegen die todesstrafe aber nicht bei kinderschändern bei kinderschändern ist es meist eindeutig das sie es waren
"Fachleute gehen davon aus, dass bei Zivilverfahren über 10 % Fehlurteile angefertigt werden und ca. 25 % der Urteile falsch sind. Dies ist zum Teil auf mangelnde fachliche Kenntnisse und zum Teil sogar auf mangelnde charakterliche Eignung einiger Richter zurückzuführen." (http://www.vshw.de/fehlurtl.htm)
"200 US-Fehlurteile
Unschuldig 25 Jahre in Haft
Zum 200. Mal ist in den USA mit Hilfe eines DNA-Tests ein Fehlurteil der Justiz entlarvt worden. Der unschuldig Verurteilte kommt nach einem Vierteljahrhundert frei."(http://www.focus.de/politik/ausland/200-us-fehlurteile_aid_54452.html)
Die Betonung in deinem Artikel dürfte wohl auf liegen.
Schonmal überlegt, was schon bei EINEM falschen Todesurteil passiert.
Ja richtig, der Mensch wird umgebracht! Und man kann Menschen nicht mehr lebendig machen, falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte!
Fehlurteile passieren, zwar sind das oben jetzt Zahlen, die sich auf Zivilverfahren beziehen, die aber trotzdem zeigen dürften, dass Richter nicht unfehlbar sind.
Neulich erst, ich glaube es war bei Johannes B. Kerner, war ein Mann zu Gast,
der für eine Kindesvergewaltigung ins Gefägnis musste, weil die Richter dem Kind, das offensichlich geisteskrank war glaubten und Beweise, die ihn freigesprochen hätten zugunsten des Kindes sogar verfälscht hatten. Mit der Todesstrafe wäre dieser Mann jetzt tot.
Wir Menschen haben nicht das Recht über Leben und Tod zu entscheiden.
Wobei das sicher jetzt schon tausendmal auf diesen vierzig Seiten steht, und trotzdem nie aufhört, eigentlich sollte man des einfach mal schließen, wer hat denn bitte Lust 40 Seiten durchzulesen, auf denen sich nach 5 Seiten eh alles wiederholt ... ok, ich bin auch nicht besser, jetzt ist schon wieder ein Eintrag entstanden, der so irgendwo schn mal steht ...
'Man muss die Welt nicht verstehen, man muss sich darin nur zurechtfinden' (Einstein)
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 12:48 Uhr
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Zitat von lukisch:
"Fachleute gehen davon aus, dass bei Zivilverfahren über 10 % Fehlurteile angefertigt werden und ca. 25 % der Urteile falsch sind.
...
Schonmal überlegt, was schon bei EINEM falschen Todesurteil passiert.
Ja richtig, der Mensch wird umgebracht! Und man kann Menschen nicht mehr lebendig machen, falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte!
Fehlurteile passieren, zwar sind das oben jetzt Zahlen, die sich auf Zivilverfahren beziehen, die aber trotzdem zeigen dürften, dass Richter nicht unfehlbar sind.
ich weiß zwar selbst nicht wie sich diese zahlen auf strafrechtliche prozesse übertragen lassen (einerseits verschiedene beweis und ermittlungsprinzipien.. andererseits in dubio regelung im strafrecht)... dass es fehlurteile gibt sollte aber jeder wissen.
wenn man natürlich den "schuldigen" fertig präsentiert in den medien erlebt und das DIE quelle ist aus welcher man von prozessen erfährt dann denkt man nicht nur dass alles immer wiederholungstäter sind sondern auch dass auch immer alles eindeutig ist.
etwas schlimmes an einem fehlurteil zu sehen läuft aber wohl gegen die gleiche logik die sexualstraftäter für immer aus derwelt schaffen will obwohl deren weitere gefährlichkeit nicht bewiesen ist...
risikoabwägungen.. ein konkret zerstörtes menschenleben gegen die möglichkeit der zerstörung eines anderen.
logik die menscheleben gegeneinander aufrechnen kann...
#phipsil ab.
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Giovinna - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 20:50 Uhr
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ich sag mal so die von denen man weis das sie es gemacht haben, den sollte man den schwanz abschneiden anbtraten und dene wieder zum essen geben und anschliesend sollen sie noch in den arsch gefickt werden
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 21:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2007 um 21:22 Uhr
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Zitat von Giovinna: ich sag mal so die von denen man weis das sie es gemacht haben, den sollte man den schwanz abschneiden anbtraten und dene wieder zum essen geben und anschliesend sollen sie noch in den arsch gefickt werden
bei jugendlichen kann ich es noch halbwegs verstehen, aber bei einer ......naja......,,erwachsenen" die so dämlich rausredet.....naja......hat ja eh keinen sinn.
*bitte unterlass weiter belästigungen per IM. danke.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 23:13 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Giovinna: ich sag mal so die von denen man weis das sie es gemacht haben, den sollte man den schwanz abschneiden anbtraten und dene wieder zum essen geben und anschliesend sollen sie noch in den arsch gefickt werden
bei jugendlichen kann ich es noch halbwegs verstehen, aber bei einer ......naja......,,erwachsenen" die so dämlich rausredet.....naja......hat ja eh keinen sinn.
*bitte unterlass weiter belästigungen per IM. danke.
Die wahre Gefahr für die Gesellschaft geht wohl von den brutalen Missachtern der Menschenwürde aus. Kinderschänder sind ja beinahe harmlos dagegen (ohne deren Taten in irgendeiner Weise legitimieren zu wollen!)
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 23:17 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Giovinna: ich sag mal so die von denen man weis das sie es gemacht haben, den sollte man den schwanz abschneiden anbtraten und dene wieder zum essen geben und anschliesend sollen sie noch in den arsch gefickt werden
bei jugendlichen kann ich es noch halbwegs verstehen, aber bei einer ......naja......,,erwachsenen" die so dämlich rausredet.....naja......hat ja eh keinen sinn.
*bitte unterlass weiter belästigungen per IM. danke.
Die wahre Gefahr für die Gesellschaft geht wohl von den brutalen Missachtern der Menschenwürde aus. Kinderschänder sind ja beinahe harmlos dagegen (ohne deren Taten in irgendeiner Weise legitimieren zu wollen!)
definitiv.......wenn ich erlich bin....wenn mir einer sowas wie hier auf der straße erzählt...ich hätte im ersten moment wirklich erstmal angst mit einem menschen zu reden, der so wenig hemmungen gegenüber straftaten nein....folterungen gegen andere menschen hat.
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Giovinna - 39
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 23:21 Uhr
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jetzt denkt doch mal nach he die kinderschänder wo man weis das sie kinder vergewaltigt haben haben eine hammer derbe strafe verdient. denkt doch mal an die kinder an die denkt man nicht wie es denen geht. wenn überhaupt manche töten kinder nach dem akt auf das wird nicht geschaut oder was. da ist mir in dem moment egal was mit dem kinderschänder passiert tut mir leid aber es ist so
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.06.2007 um 23:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2007 um 23:37 Uhr
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Zitat von Giovinna: jetzt denkt doch mal nach he die kinderschänder wo man weis das sie kinder vergewaltigt haben haben eine hammer derbe strafe verdient. denkt doch mal an die kinder an die denkt man nicht wie es denen geht. wenn überhaupt manche töten kinder nach dem akt auf das wird nicht geschaut oder was. da ist mir in dem moment egal was mit dem kinderschänder passiert tut mir leid aber es ist so
natürlich haben sie strafen verdient....angemessene.
wir denken doch viel mehr an die kinder wenn wir prävention ansprechen, so ist doch (wenn es zu 100% gelinkt) KEIN kind betroffen. Der Tod des Täters macht aber (wenn er schuldig ist) keinen eingriff in die Vergangenheit des KIndes.
Dieses ist also immer bestraft.
AUßerdem..was hälst du von Tätern die vorher Opfer waren?
Denn es kommt (wie schon ein paar mal hier erwähnt) durchaus vor, das vergewaltigte Kinder später ebenfalls pädophile Ausrichtung entwickeln. Es KANN passieren, es ist NICHT sicher.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 05.06.2007 um 19:19 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: ich hätte im ersten moment wirklich erstmal angst mit einem menschen zu reden, der so wenig hemmungen gegenüber straftaten nein....folterungen gegen andere menschen hat.
so sehe ich das auch.. härtere strafen fordert ja jeder hirnlose konservative wenn ihm einer erzählt dass es immer noch straftaten gibt.
aber wie hier von folterung geschrieben wird.. oder die todesstrafe aus dem grund abgelehnt wird weil der täter lieber mehr leiden soll. bah.
ich hätte ..oder habe.. weniger angst als viel mehr ekel mich mit solchen leuten zu unterhalten. wer so voll von rache und willig ist anderen leuten aus rachegelüsten schmerzen zuzufügen ist schlicht ein schlechter mensch.
#phipsil ab.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 05.06.2007 um 19:26 Uhr
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Zitat von Giovinna: . denkt doch mal an die kinder Ich bin immernoch für die Einführung eines TU Phrasenschweins. Vielleicht über Paypal oder so. Zitat von Giovinna: an die denkt man nicht wie es denen geht. Ich schon. Nur die Opfer sind nicht Thematik dieses Threads . Und einige User ergötzen sich ohnehin lieber an Rachephantasien "im Namen der Opfer". Zitat von Giovinna: tut mir leid aber es ist so Oh, du gehörst auch zu denjenigen, die so wenig von ihrer "eigenen" Meinung überzeugt sind, dass sie sich im Vorfeld entschuldigen?
sag alles ab.
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