Coni  - 38
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:28 Uhr
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Zitat von guyoncignito: mich würde echt mal interessieren, was denn ihr sogenannten "verfechter der menschenrechte" für eine strafe für kinderschänder fordert?
bisher war ja nur die rede von der todesstrafe oder ähnlichem, wofür wir hardliner einstehen. eure argumentationsweise lässt darauf schliessen dass ihr bessere vorschläge gegen dieses gesellschaftsproblem habt.
aber leider schrieb noch keiner von euch über diese variante.
also? was sollte man eurer meinung nach mit kinderschändern tun?
wen meinst du mit verfechter der Menschenrechte, die die sich gegen die Todesstrafe äußern? also ich hoffe ja inständig das ich mich verlesen habe.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:29 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: natürlich hast du da auch recht
aber denkst du dass diese ganzen missbrauchsfälle nur heiße luft sind?
Ich hab dir bereits gesagt, dass ich sie für real halte. Aber es reicht schon ein einziger, der eine falsche Erinnerung hat, um in der von dir dargestellten Version des "annehmbaren Rechts" unschuldig getötet zu werden.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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XorteDersimi - 33
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:31 Uhr
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Zitat: Alle Anstrengung wozu? Alle Anstrengung den Blutdurst der Bevölkerung zu stillen? Alle Anstrengung eine Wiederholung zu unterbinden? Warum reicht hier nicht lebenslange Haft aus? Warum wird eine Therapie grundsätzlich ausgeschlossen?
Einige der Missbrauchsopfer führen Heute ein normales Leben, wurden also "rehabilitiert", einige sind zumindest froh, das sie ihre Peiniger konfrontieren können.
Es ist ein Leben also nicht endgültig zerstört, was zumindest in der "Auge um Auge" Logik ein Todesurteil rechtfertigen würde, noch der Beweis erbracht, das eine Hinrichtung irgendwem helfen würde.
ps: Wer kennt die South Park Folge, in der alle Kinder ihre Eltern mit dem "M-Wort" verschwinden lassen? Das Ende sähe deutlich anders aus, wenn man eure Maßstäbe ansetzt 
in deutschland ist aber eine lebenslange haft maximal 15 jahre
und die kinderschänder kriegen sogar manchmal bewährungsstrafen
und manchmal kriegen die doch eh nur 3-8 jahre
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:32 Uhr
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Zitat von guyoncignito: mich würde echt mal interessieren, was denn ihr sogenannten "verfechter der menschenrechte" für eine strafe für kinderschänder fordert?
bisher war ja nur die rede von der todesstrafe oder ähnlichem, wofür wir hardliner einstehen. eure argumentationsweise lässt darauf schliessen dass ihr bessere vorschläge gegen dieses gesellschaftsproblem habt.
aber leider schrieb noch keiner von euch über diese variante.
also? was sollte man eurer meinung nach mit kinderschändern tun?
Ich überles jetzt einfach mal deine Spitzen.
Das erste was gegen dieses Problem zu tun wäre. wäre erstmal das Tabu von Pädophilie zu nehmen. Es ist leicht ein Thema totzuschweigen, aber besser wird es dadurch nicht. Erst wenn man offen sagen kann, dass man diese Neigung hat, kann man auch was dagegen unternehmen.
Wenn das getan ist, kann man daran arbeiten, eine Prävention aufzubauen die in einem überwiegenden Teil funktioniert.
Der rest der wirklich zu Tätern wird, wird nach gängigen Maßstäben verurteilt und zu einer Therapie gezwungen. Ohne gibts auch keine Chance auf entlassung.
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sonny90  - 21
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:33 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: hmm...
bei sowas muss alle anstrengung notwendig sein!!!
schaut mal jetzt die ganzen priester an !!!
die haben kinder misshandelt und sich an ihnen sexuell vergangen
diese sollte man einfach durch ein genickschuss töten
ganz einfach
klick klack boom 
Netter Spruch über die Todesstrafe: we are killing people who killed people to show people that killing people is bad....
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:33 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: Zitat: Alle Anstrengung wozu? Alle Anstrengung den Blutdurst der Bevölkerung zu stillen? Alle Anstrengung eine Wiederholung zu unterbinden? Warum reicht hier nicht lebenslange Haft aus? Warum wird eine Therapie grundsätzlich ausgeschlossen?
Einige der Missbrauchsopfer führen Heute ein normales Leben, wurden also "rehabilitiert", einige sind zumindest froh, das sie ihre Peiniger konfrontieren können.
Es ist ein Leben also nicht endgültig zerstört, was zumindest in der "Auge um Auge" Logik ein Todesurteil rechtfertigen würde, noch der Beweis erbracht, das eine Hinrichtung irgendwem helfen würde.
ps: Wer kennt die South Park Folge, in der alle Kinder ihre Eltern mit dem "M-Wort" verschwinden lassen? Das Ende sähe deutlich anders aus, wenn man eure Maßstäbe ansetzt
in deutschland ist aber eine lebenslange haft maximal 15 jahre
und die kinderschänder kriegen sogar manchmal bewährungsstrafen
und manchmal kriegen die doch eh nur 3-8 jahre
Je nach schwere der Schuld. Willst du einem Priester der eine Ohrfeige verpasst hat, genauso wie einen Vater bestrafen, der seine 12jährige Tochter geschwängert hat?
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XorteDersimi - 33
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:34 Uhr
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Zitat von Coni: Zitat von guyoncignito: mich würde echt mal interessieren, was denn ihr sogenannten "verfechter der menschenrechte" für eine strafe für kinderschänder fordert?
bisher war ja nur die rede von der todesstrafe oder ähnlichem, wofür wir hardliner einstehen. eure argumentationsweise lässt darauf schliessen dass ihr bessere vorschläge gegen dieses gesellschaftsproblem habt.
aber leider schrieb noch keiner von euch über diese variante.
also? was sollte man eurer meinung nach mit kinderschändern tun?
wen meinst du mit verfechter der Menschenrechte, die die sich gegen die Todesstrafe äußern? also ich hoffe ja inständig das ich mich verlesen habe.
ja das würde mich auch interessieren was ihr für vorschläge habt
aber kommt nicht mit euren haftstrafen wo sie eh nur paar jahre bekommen in einer jva wo es manchen besser geht als manchen hartz4 empfängern
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
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-Frosty-
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:39 Uhr
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Zitat von Schascha84: da hammers doch wieder.... scho wieder ausländer!!
bei sowas krieg ich n richtigen hass!!! die dreckschweine, die kinderschänden.. denen gehört die todesstrafe aufgebrummt.. oder man sollte mit denen des selbe machen...
*kopfschüttel*
wie kann man nur so krank sein.. PFIU TEUFEL!!!!!!!!!!!!!!!!!
so ein thema und wieder so beschränkte aussagen! warum muss man sowas auf die "ausländer" beschränlken? dumme NPD propaganda! oder wo hast DU das geklaut?
Ich will hier Kinderschenderei nicht schön reden!, im gegenteil ich bin der einung das solchen leute das Geschlechtsteil zerschnitten wird und sie lebenslänglich ihren arsch wund sitzen! Aber wo ist das grund problem das sowas geschieht???
hat mir jemand da eine qualitative antwort drauf?
http://www.amnestypolizei.de/ // http://www.youtube.com/watch?v=_LR23rIiZ Z4&feature=player_embedded
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.05.2010 um 00:42 Uhr
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Zitat von guyoncignito: mich würde echt mal interessieren, was denn ihr sogenannten "verfechter der menschenrechte" für eine strafe für kinderschänder fordert?
bisher war ja nur die rede von der todesstrafe oder ähnlichem, wofür wir hardliner einstehen. eure argumentationsweise lässt darauf schliessen dass ihr bessere vorschläge gegen dieses gesellschaftsproblem habt.
aber leider schrieb noch keiner von euch über diese variante.
also? was sollte man eurer meinung nach mit kinderschändern tun?
Da ich eine einheitliche Strafe nicht gutheißen kann, zumindest eine grobe Unterscheidung. Zunächst Klärung der Schuldfähigkeit.
Bei nicht Schuld fähigen Personen muss meiner Meinung nach eine psychologische Betreuung in einer geschlossenen Psychatrie erfolgen, bis der Patient als "geheilt" eingestuft werden kann. Dabei spielt natürlich sein Gefahrenpotential eine wichtige Rolle, das richtig einschätzen zu können ist nicht ganz einfach, ein Restrisiko wird immer bestehen, dies sollte wenn möglich, aber nicht bedeutend größer sein, als das Gefahrenpotential von einem durchschnittlichen Bürger.
Bei verminderter Schuldfähigkeit:
Eine Haftstrafe mit begleitender psychologischer Behandlung, sollte bei Haftstrafenende der Patient nicht als "geheilt" (nach den oben genannten Angaben) eingestuft werden können, sollte eine psychatrische Behandlung anschließen.
Bei voller Schuldfähigkeit:
Haftstrafe bis zu lebenslanger Haft eventuell mit psychologischer Behandlung. Sollte der Täter bei Haftentlassung ein stark erhöhtes Gefahrenpotential aufweisen, sollte entweder eine weitere Behandlung erfolgen, oder eine weitere Sicherheitsverwahrung.
Das Ziel hierbei ist einerseits das behandeln von Auslösern für dieses Verhalten, aus einem Täter wieder ein Mitglied der Gesellschaft zu machen, von dem diese profitieren kann, dem Opfer eine Konfrontation zu ermöglichen (falls gewünscht und hilfreich), aber auch eine Strafe für den Täter.
Das ganze wird dadurch problematisch, das psychologische Gutachten nicht 100% zuverlässig sind und die Abschätzung des Gefahrenpotentials nicht gerade einfach. Ideal wäre natürlich wenn man sagen könnte "okay, ab jetzt wird er dies oder jenes nie wieder tun", aber das wäre sogar für meine Verhältnisse überidealisierend
edit: Ansonsten schließe ich mich übrigens Iluron an: Prävention ftw!
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Coni - 38
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.05.2010 um 00:45 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: Zitat von Coni: Zitat von guyoncignito: mich würde echt mal interessieren, was denn ihr sogenannten "verfechter der menschenrechte" für eine strafe für kinderschänder fordert?
bisher war ja nur die rede von der todesstrafe oder ähnlichem, wofür wir hardliner einstehen. eure argumentationsweise lässt darauf schliessen dass ihr bessere vorschläge gegen dieses gesellschaftsproblem habt.
aber leider schrieb noch keiner von euch über diese variante.
also? was sollte man eurer meinung nach mit kinderschändern tun?
wen meinst du mit verfechter der Menschenrechte, die die sich gegen die Todesstrafe äußern? also ich hoffe ja inständig das ich mich verlesen habe.
ja das würde mich auch interessieren was ihr für vorschläge habt
aber kommt nicht mit euren haftstrafen wo sie eh nur paar jahre bekommen in einer jva wo es manchen besser geht als manchen hartz4 empfängern
Ich denke grundsätzlich haben "wir" (ich bediene mich hier just mal eines Kollektivs), einen anderen Ausgangspunkt und ein differentes Menschenrechtsverständniss.
Aus diesem Grunde wird es nur wenig Sinn machen, aber dennoch soll hier mal nichts unversucht bleiben.
Die Motive, also die Gründe für die Tat können ganz unterschiedlich sein, entsprechend muss man man auch im Maß der Sanktion differieren.
Grundsätzlich gehen ich aber davon aus das bei der Mehrzahl der betroffenen die Gründe im Bereich der Psyche zu suchen sind. Und dann wiederum kann man davon ausgehen das sie unter Umständen therapierbar sind.
Sollte eine Therapie nicht anschlagen, muss man natürlich zum "Schutz" des potentiellen Täters (Person A) und zum Schutz des potentiellen Opfers, eine Möglichkeit finden Person A in eine Art Gewahrsam zu nehmen ohne ihn seiner freiheitlichen Rechte zu "sehr" zu berauben.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:44 Uhr
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Zitat von XorteDersimi:
ja das würde mich auch interessieren was ihr für vorschläge habt
aber kommt nicht mit euren haftstrafen wo sie eh nur paar jahre bekommen in einer jva wo es manchen besser geht als manchen hartz4 empfängern
"Aber kommt blos nicht mit Haftstrafe unter Menschenwürdigen Bedigungen!... Also eigentlich schlag am besten auch Todesstrafe vor, oder verratet zumindest eure Prinzipien, sonst ists ja doof"
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.05.2010 um 00:45 Uhr
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Erschreckend das du sogar selbst zugibt kein Verfechter der Menschenrechte zusein.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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XorteDersimi - 33
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:47 Uhr
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Der grund ist, dass der deutsche staat zu lasch mit ihnen um geht. er solle mehr von ihnen härter bestrafen um ihnen angst einzujagen. auch sollte man anstalten für menschen aufmachen die bei sich eine pädophile seite entdeckt haben und diese bekämpfen möchten.
auch ist unsere gesellschaftliche umwelt schuld.
schau mal: es gibt überall pornoseiten
diese erregen männer
auch sind frauen manchmal selber schuld wenn sie mit nem mini durch ne einsame gasse laufen
Mazlum Dogan: " Ich liebe das Leben so sehr, dass ich bereit bin meins dafür zu geben. "
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:48 Uhr
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Zitat von XorteDersimi: Der grund ist, dass der deutsche staat zu lasch mit ihnen um geht. er solle mehr von ihnen härter bestrafen um ihnen angst einzujagen. auch sollte man anstalten für menschen aufmachen die bei sich eine pädophile seite entdeckt haben und diese bekämpfen möchten.
auch ist unsere gesellschaftliche umwelt schuld.
schau mal: es gibt überall pornoseiten
diese erregen männer
auch sind frauen manchmal selber schuld wenn sie mit nem mini durch ne einsame gasse laufen
Du denkst ein Kinderschänder denkt, wärend er ein Kind misshandelt "Oh nein, wenn man mich erwischt, werd ich gehängt" macht den Reißverschluss seiner Hose zu und geht nach Hause?
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Seelenfolter
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Geschrieben am: 14.05.2010 um 00:49 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von XorteDersimi: Der grund ist, dass der deutsche staat zu lasch mit ihnen um geht. er solle mehr von ihnen härter bestrafen um ihnen angst einzujagen. auch sollte man anstalten für menschen aufmachen die bei sich eine pädophile seite entdeckt haben und diese bekämpfen möchten.
auch ist unsere gesellschaftliche umwelt schuld.
schau mal: es gibt überall pornoseiten
diese erregen männer
auch sind frauen manchmal selber schuld wenn sie mit nem mini durch ne einsame gasse laufen
Du denkst ein Kinderschänder denkt, wärend er ein Kind misshandelt "Oh nein, wenn man mich erwischt, werd ich gehängt" macht den Reißverschluss seiner Hose zu und geht nach Hause?
Wollte ich eben auch sagen.
...Wenn die Sonne lacht und der Regenbogen erwacht, male ich mir lila Blumen!
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