Kim_S  - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:03 Uhr
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Solange ist es her, doch bestimmt das Denken in Mustern des Römischen Reiches immer noch das Leben in Europa - nationalistisches Gedankengut, faschistoide Tendenzen. Jeder der nun also "Nation" schreit muss sich selbst fragen, ob er damit in der Unterjochungstradition des antiken Römischen Weltbildes steht, und ob er den in Europa einst frei lebenden Stämmen damit einen Gefallen tut. Ich sage: Nein. Selbst die grausame jüngere deutsche Geschichte im ersten Drittel des letzten Jahrhunderts beinhaltete "römisches Denken" (ganz in der Tradition der Besatzungsmacht) - Menschen wurden ihrer Individualität, ihrer Kreativität, ihrer Besonderheit beraubt.
Nieder mit Nationalstaaten - befreit Europa von der Besatzungsmacht!
Lieber ein selbstbewusster Charakter als ein Fähnchen im Wind. http://www.swuush-mag.de
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TooTall  - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:11 Uhr
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Zitat von Kim_S: Solange ist es her, doch bestimmt das Denken in Mustern des Römischen Reiches immer noch das Leben in Europa - nationalistisches Gedankengut, faschistoide Tendenzen. Jeder der nun also "Nation" schreit muss sich selbst fragen, ob er damit in der Unterjochungstradition des antiken Römischen Weltbildes steht, und ob er den in Europa einst frei lebenden Stämmen damit einen Gefallen tut. Ich sage: Nein. Selbst die grausame jüngere deutsche Geschichte im ersten Drittel des letzten Jahrhunderts beinhaltete "römisches Denken" (ganz in der Tradition der Besatzungsmacht) - Menschen wurden ihrer Individualität, ihrer Kreativität, ihrer Besonderheit beraubt.
Nieder mit Nationalstaaten - befreit Europa von der Besatzungsmacht!
beinhaltet dieses "nieder mit rom" auch zufälliger weise den vatikan?!?!!? ^^
......................................................................................................................
aber ansonsten kann ich dir glaub zustimmen...
wobei ich denk dass einige hier dem text nicht ganz folgen können...
Legi, intellexi, condemnavi...!
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2006 um 20:20 Uhr
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Zitat:
beinhaltet dieses "nieder mit rom" auch zufälliger weise den vatikan?!?!!? ^^
......................................................................................................................
aber ansonsten kann ich dir glaub zustimmen...
wobei ich denk dass einige hier dem text nicht ganz folgen können...
Jo, das war neulich mal so ein Gedanke von mir, dass ja viele Dinge, die wir im Alltag erleben ja irgendwo her kommen. Und manche Weltbilder sind eben schon ururururalt... und sowohl die weltliche als auch geistige Welt ist immer noch römisch-hierarchisch geprägt. So gesehen sind wir immer noch besetzt. Krass... wobei sich da ja 'ne Menge tut in letzter Zeit (was natürlich wieder die Vasallen der römischen Besatzungsdenke auf den Plan ruft, die z.B. hier auf dem Board ganz laut "Nationalstolz" rufen - aber das wird nix bringen ihr Lieben... :) )...
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:24 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat:
beinhaltet dieses "nieder mit rom" auch zufälliger weise den vatikan?!?!!? ^^
......................................................................................................................
aber ansonsten kann ich dir glaub zustimmen...
wobei ich denk dass einige hier dem text nicht ganz folgen können...
Jo, das war neulich mal so ein Gedanke von mir, dass ja viele Dinge, die wir im Alltag erleben ja irgendwo her kommen. Und manche Weltbilder sind eben schon ururururalt... und sowohl die weltliche als auch geistige Welt ist immer noch römisch-hierarchisch geprägt. So gesehen sind wir immer noch besetzt. Krass... wobei sich da ja 'ne Menge tut in letzter Zeit (was natürlich wieder die Vasallen der römischen Besatzungsdenke auf den Plan ruft, die z.B. hier auf dem Board ganz laut "Nationalstolz" rufen - aber das wird nix bringen ihr Lieben... :) )...
in nem forum groß einen auf nationalisten zu machen is so oder so schwachsinnig....
(zum glück bin ich keiner.... ich bin gegen staaten im allgemeinen)
auch kommt es nicht gerade toll wenn leute hier über nationalstolz und so nen kram schreiben (und dass meistens ohne jedes gefühl für dinge wie rethorik) aber noch nicht mal wirklich wissen wo dass herkommt.....
zurückdenken wo etwas herkommt ist hier wohl eh nich tüblich.. weiter wie bis 1940 oder so denken hier die wenigsten....
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2006 um 20:34 Uhr
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Zitat: zurückdenken wo etwas herkommt ist hier wohl eh nich tüblich.. weiter wie bis 1940 oder so denken hier die wenigsten....
aber ich finde, dass es ja durchaus spannend ist, wenn man die Unlogik von Nationalstaatendenken auch anhand der Historie aufzeigen kann, oder? Damit kann man doch eine ganze Menge Ewiggestrige in ein ganz lustiges Logikproblem bringen. Ich sag zum Beispiel: Wer in Mitteleuropa nach Nation schreit, der schadet damit den Menschen vor seiner eigenen Haustür - weil dieserjene Nationbefürworter ja im Sinne der römischen Besatzungsmacht denkt. Hui. :) Freiwillge römische Sklaven...
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:38 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat: zurückdenken wo etwas herkommt ist hier wohl eh nich tüblich.. weiter wie bis 1940 oder so denken hier die wenigsten....
aber ich finde, dass es ja durchaus spannend ist, wenn man die Unlogik von Nationalstaatendenken auch anhand der Historie aufzeigen kann, oder? Damit kann man doch eine ganze Menge Ewiggestrige in ein ganz lustiges Logikproblem bringen. Ich sag zum Beispiel: Wer in Mitteleuropa nach Nation schreit, der schadet damit den Menschen vor seiner eigenen Haustür - weil dieserjene Nationbefürworter ja im Sinne der römischen Besatzungsmacht denkt. Hui. :)
wenn man mal nur 5 minuten darüber nachdenkt ist dass alles ganz un dgar nicht falsch!
Dieses nationale denken und der "Stolz" auf eine "Besetzungsmacht" oder "unterdrückung" (hinter der eben auch schon im Römischen Reich die Weltweite Heerrschaft und die Kontrolle stand) schadet nicht nur denjenigen denen man tag täglich auf der straße begegnet , und die man dort behandelt wie jeden anderen Menschen um dies noch an zu merken, sondern eben auch der eigenen Person. Da diese auch logischer weise auch Unterdrückt wird und in ihrer Freiheit eingeschränkt wird!
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:43 Uhr
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Ja, und ich finde eben, dass das Leben ja vom Austausch lebt (Handel z.B. oder Wissensaustausch)- Grenzen (Naionalgrenzen) hindern einen Menschen an diesem Austausch.
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:48 Uhr
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Zitat von Kim_S: Ja, und ich finde eben, dass das Leben ja vom Austausch lebt (Handel z.B. oder Wissensaustausch)- Grenzen (Naionalgrenzen) hindern einen Menschen an diesem Austausch.
Richtig!
Klar gibt es dinge deren austausch auch gefährlich sein kann.. wie zum beispiel kulturelle dinge... da muss man schon aufpassen.. weil sich viele kulturen eben nicht miteinander vereinbaren lassen in ihrer tradition.. (wobei auch tradition nciht gerade dass beste ist)
aber Handel, Wissensaustausch und andere dinge, wie du sehr richtig bemerkt hast, sind dinge die uns dass leben erst richtig ermöglichen!
Grenzen (und somit auch Staaten und Nationen) hindern eben genau diese dinge!
anm. an alle: ja ich bin staatsfeind.. und dass aus Überzeugung... denkt darüber nach warum.. und ihr werdet verstehen!
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.05.2006 um 20:59 Uhr
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Zitat: weil sich viele kulturen eben nicht miteinander vereinbaren lassen in ihrer tradition.. (wobei auch tradition nciht gerade dass beste ist)
Man muss seine eigene ja nicht aufgeben um von einer neuen zu lernen. Pizza mit Spätzle und Dönersosse mag zwar interessant sein im Geschmack - dabei finde ich es durchaus respektvoller mal dies zu Essen, mal das. Guck, das war jetzt nur das Essen - doch der Vergleich lässt sich ja auch auf viele Bereiche übertragen. Man selbst ist - der andere ist anders... keiner zwängt dem anderen eine andere Kultur auf - und dann gibt's auch keine kulturellen Unstimmigekeiten. Die Regeln (die ja meistens auf einem Nationalstaatsgedanken beruhen), die sich ohne Respekt vor dem anderen einfach mal über einen stellen, sind das, was die Probleme verursacht. ...Römisches Denken eben :)
Mir kommt da gerade noch was: Es scheint ja verwunderlich, dass es oftmals, wenn es um das Thema "Ausländer" geht, immer nur die Türken gemeint sind. Tja, und auch da steckt eben eine ururururalte Angst vor dem osmanischen Reich dahinter.
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 20:58 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat: weil sich viele kulturen eben nicht miteinander vereinbaren lassen in ihrer tradition.. (wobei auch tradition nciht gerade dass beste ist)
Man muss seine eigene ja nicht aufgeben um von einer neuen zu lernen. Pizza mit Spätzle und Dönersosse mag zwar interessant sein im Geschmack - dabei finde ich es durchaus respektvoller mal dies zu Essen, mal das. Guck, das war jetzt nur das Essen - doch der Vergleich lässt sich ja auch auf viele Bereiche übertragen. Man selbst ist - der andere ist anders... keiner zwängt dem anderen eine andere Kultur auf - und dann gibt's auch keine kulturellen Unstimmigekeiten. Die Regeln (die ja meistens auf einem Nationalstaatsgedanken beruhen), die sich ohne Respekt vor dem anderen einfach mal über einen stellen, sind das, was die Probleme verursacht. ...Römisches Denken eben :)
so hatte ich dass auch gerade gemeint mit dem "aufpassen in kulturellen dingen"......
Dass Problem ist auch (obwohl es die meisten ned zugeben) Dass diese ganzen Nationalisten eben ihre Nation oder ihren Staat über den andere stellen, obwohl es eben am austausch mangelt und sie somit über den anderen Staat/die andere Nation gar nicht im stande sind zu urteilen. (und wer glaubt zu urteilen weil er da mal im urlaub war der soll gleich still sein!)......
es ist ein Teufelskreis.....
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:00 Uhr
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Zitat: es ist ein Teufelskreis.....
Ja, aber mittlerweile gibt es Internet! Eine wirklich tolle Erfindung...
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:03 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat: es ist ein Teufelskreis.....
Ja, aber mittlerweile gibt es Internet! Eine wirklich tolle Erfindung...
stimmt. Dass internet hat den austausch von wissen und denken sehr erlichtert.. (ist ja auch unser gespräch ein gutes beispiel für)
aber auch dass internet hat dazu beigetragen dass faschistoides denken und der gleichen verbreitet werden... was nun auch wieder nicht gerade gut ist!
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:08 Uhr
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Zitat von TooTall: Zitat von Kim_S: Zitat: es ist ein Teufelskreis.....
Ja, aber mittlerweile gibt es Internet! Eine wirklich tolle Erfindung...
stimmt. Dass internet hat den austausch von wissen und denken sehr erlichtert.. (ist ja auch unser gespräch ein gutes beispiel für)
aber auch dass internet hat dazu beigetragen dass faschistoides denken und der gleichen verbreitet werden... was nun auch wieder nicht gerade gut ist!
Solange sich das von selbst regelt - und das tut es ja von seiner innersten Logik heraus (also das Internet) - ist das zwar ärgerlich, aber ich denke der Nutzen des I-Nets ist dadurch trotzem grösser, als sein Nachteil. Das einzige was nur sehr wichtig ist - den freien Gedanken des Internets durch sein eigenes Verhalten zu unterstützen... z.B. Open Source-Programme verwenden und evtl sogar selber zur Verfügung zu stellen. Jaja, Bill Gates ist ein Römer!
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:15 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat von TooTall: Zitat von Kim_S: Zitat: es ist ein Teufelskreis.....
Ja, aber mittlerweile gibt es Internet! Eine wirklich tolle Erfindung...
stimmt. Dass internet hat den austausch von wissen und denken sehr erlichtert.. (ist ja auch unser gespräch ein gutes beispiel für)
aber auch dass internet hat dazu beigetragen dass faschistoides denken und der gleichen verbreitet werden... was nun auch wieder nicht gerade gut ist!
Solange sich das von selbst regelt - und das tut es ja von seiner innersten Logik heraus (also das Internet) - ist das zwar ärgerlich, aber ich denke der Nutzen des I-Nets ist dadurch trotzem grösser, als sein Nachteil. Das einzige was nur sehr wichtig ist - den freien Gedanken des Internets durch sein eigenes Verhalten zu unterstützen... z.B. Open Source-Programme verwenden und evtl sogar selber zur Verfügung zu stellen. Jaja, Bill Gates ist ein Römer!
open source, freeware und (ja auch die!) weniger legale downloads von programmen und dergleichen schaden nicht sie sind eigentlich nur eine art des "austauschs".. und auch dieser sollte deshalb nicht wieder mit unterdrückung oder so bestraft werden!.......
(ich glaub wir sind ein klein wenig vom anfangsthema abgekommen.. aber der bezug ist noch vorhanden)
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Kim_S - 19
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:21 Uhr
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Zitat: open source, freeware und (ja auch die!) weniger legale downloads von programmen und dergleichen schaden nicht sie sind eigentlich nur eine art des "austauschs".. und auch dieser sollte deshalb nicht wieder mit unterdrückung oder so bestraft werden!.......
(ich glaub wir sind ein klein wenig vom anfangsthema abgekommen.. aber der bezug ist noch vorhanden)
Jo, ich find schon, dass das noch passt - Schranken, Beschränkung... ich find' nämlich sowas fängt im Kopf an. Deswegen glaub ich ja auch, dass da zur Zeit einiges in Bewegung ist - viele Menschen lösen sich von dem Gedanken, dass sie einfach nur blind einem anderen, hierarchisch über ihm stehenden Menschen, folgen müssen, damit alles gut wird. Ok, es gibt Menschen, die wiederrum Angst vor ihrer eigenen Freiheit haben - aber letzendlich ist das eine Entwicklung die an sich ja schon mal ganz ok ist (also die mit dem Lösen von Schranken) ...
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TooTall - 34
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Geschrieben am: 07.05.2006 um 21:27 Uhr
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Zitat von Kim_S: Zitat: open source, freeware und (ja auch die!) weniger legale downloads von programmen und dergleichen schaden nicht sie sind eigentlich nur eine art des "austauschs".. und auch dieser sollte deshalb nicht wieder mit unterdrückung oder so bestraft werden!.......
(ich glaub wir sind ein klein wenig vom anfangsthema abgekommen.. aber der bezug ist noch vorhanden)
Jo, ich find schon, dass das noch passt - Schranken, Beschränkung... ich find' nämlich sowas fängt im Kopf an. Deswegen glaub ich ja auch, dass da zur Zeit einiges in Bewegung ist - viele Menschen lösen sich von dem Gedanken, dass sie einfach nur blind einem anderen, hierarchisch über ihm stehenden Menschen, folgen müssen, damit alles gut wird. Ok, es gibt Menschen, die wiederrum Angst vor ihrer eigenen Freiheit haben - aber letzendlich ist das eine Entwicklung die an sich ja schon mal ganz ok ist (also die mit dem Lösen von Schranken) ...
aber das problem ist noch lange nicht beseitigt solöange die leute die ganz oben stehen immernoch an schranken festhalten!
diese schranken sind zwar nciht mehr so nah.. aber sie sind immer noch vorhanden.. es fehlt noch vieles bis wir uns von diesem römischen gedanken der hier so zur diskussion steht befreit ham
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