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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe

McBudaTea - 32
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:21 Uhr
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Man hätte zumindest in Wikipedia oder Google nachschauen können...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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softmacho - 44
Profi
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.08.2009 um 17:24 Uhr
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Noch ein Beitrag dazu:
klick
Besonders dies hier finde ich auch ein wirklich treffendes Pro- Argument:
Zitat: Gerade jetzt hat Kalifornien zum Schutz der Kinder die Zwangskastration eingeführt. Eine solche Maßregel wird hierzulande bisher nicht ernsthaft erwogen. An Maßnahmen zur Verbesserung des Schutzes vor Triebtätern führt jedoch kein Weg vorbei. Es ist abzuwägen, was den Vorzug verdient: Die freie Entfaltung der Person, auch wenn sie bei Triebtätern auf die Begehung von Verbrechen hinausläuft, oder der Schutz des Lebens und der Entwicklung unserer Kinder. Die Antwort sollte nicht schwerfallen, sofern man der Ansicht ist, daß nicht so fortgewurstelt werden kann wie bisher.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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Inkognito321 - 116
Anfänger
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:24 Uhr
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Zitat von softmacho: Zitat von Biebe_666: Zitat von softmacho:
Der Vergleich mit dem Handabhacken beim Dieb ist m.E nach weit hergeholt und wie wir schon festgestellt haben :
NICHT vergleichbar.
Gut dann lassen wir das. Was hälst Du eigentlich von den Kontras, sprich Persönlichkeitsveränderungen etc.. Kastration heisst ja nicht nur dass man sich nicht mehr Forftpflanzen kann und die Triebe verschwinden (würde mcih nebenbei interessieren inwieweit - zumal nicht alle "sexuellen Morde" ja aus sexuellen MOtiven begangen worden sind). Aggression geht zwar auch zurück, aber auch GANZ zurück dass Morde nciht mehr passieren?
ich habe keinen Schimmer.....
Die Kontras sind mir Momentan noch nicht so bewusst, da wühl ich noch ein wenig im Netz.
(du hast bestimmt noch ein paar auf Lager :) )
Salopp gesagt wär mir die Persönlichkeitsveränderung von einem Sexualstraftäter hinsichtlich seiner Tat egal.
Der lebenslange Knast würde ihn auch sehr verändern, auch sein Leben lang.
Da bin ich deiner Meinung. Wenn ein verurteilter Sexualstraftäter sich mit seinen Trieben, die er nicht kontrollieren kann, rausredet, dann muss er eben damit leben, dass gegen diese Triebe vorgegangen wird. Das kann entweder durch Sicherungsverwahrung geschehen oder durch "Kastration". "Schwanz ab" halte ich aber für genauso unmenschlich wie die Todesstrafe, aber wenn der Täter z.b. einmal täglich aufs Polizeirevier gehen muss um dort unter Aufsicht triebunterdrückende Medikamente zu schlucken, selbst wenn er dadurch keine Sexialität mehr haben sollte. Das halte ich für vertretbar und angemessen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:26 Uhr
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Zitat von softmacho: Noch ein Beitrag dazu:
[link=http://www.welt.de/print-welt/article655908/Mehr_Schutz_der_Kinder_vor_Triebtaetern.html]
Klick" target="_blank">Das ist ein Link
Besonders dies hier finde ich auch ein wirklich treffendes Pro- Argument:
Zitat: Gerade jetzt hat Kalifornien zum Schutz der Kinder die Zwangskastration eingeführt. Eine solche Maßregel wird hierzulande bisher nicht ernsthaft erwogen. An Maßnahmen zur Verbesserung des Schutzes vor Triebtätern führt jedoch kein Weg vorbei. Es ist abzuwägen, was den Vorzug verdient: Die freie Entfaltung der Person, auch wenn sie bei Triebtätern auf die Begehung von Verbrechen hinausläuft, oder der Schutz des Lebens und der Entwicklung unserer Kinder. Die Antwort sollte nicht schwerfallen, sofern man der Ansicht ist, daß nicht so fortgewurstelt werden kann wie bisher.
Der Artikel wird dem General gefallen.
Was aber das dumme an der ganzen Sache bleiben wird, auch wenns sichs blöd anhört: es wäre "nur" ein MIttel gegen WIederholungstäter. Ich denke nicht dass sich pädophile unschudlige freiwillig melden würden. UNd jetzt ist halt wieder die Frage: wiewiele Opfer gab es durch wiederholungstäter?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:30 Uhr
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Zitat von Inkognito321:
Da bin ich deiner Meinung. Wenn ein verurteilter Sexualstraftäter sich mit seinen Trieben, die er nicht kontrollieren kann, rausredet, dann muss er eben damit leben, dass gegen diese Triebe vorgegangen wird. Das kann entweder durch Sicherungsverwahrung geschehen oder durch "Kastration". "Schwanz ab" halte ich aber für genauso unmenschlich wie die Todesstrafe, aber wenn der Täter z.b. einmal täglich aufs Polizeirevier gehen muss um dort unter Aufsicht triebunterdrückende Medikamente zu schlucken, selbst wenn er dadurch keine Sexialität mehr haben sollte. Das halte ich für vertretbar und angemessen.
Denkt Ihr es wäre eine wirkliche Alternative den Tätern anzubieten: "entweder Verwahrung bis ans Lebensende oder Kastration". Sicher eine Möglichkeit, sicher nicht die schlechteste, vielleicht momentansogar eine der vernünftigsten. Dabei sollte aber unbedingt beachtet werden dass es nicht nur diese zweite Wege geben dürfte.
Was das ganze aber nun bei nichtsexuell motivierten taten bringt - dazu hab ich noch nichts gefunden.
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softmacho - 44
Profi
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Dabei seit 04.2005
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:31 Uhr
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Zitat von Inkognito321:
Da bin ich deiner Meinung. Wenn ein verurteilter Sexualstraftäter sich mit seinen Trieben, die er nicht kontrollieren kann, rausredet, dann muss er eben damit leben, dass gegen diese Triebe vorgegangen wird. Das kann entweder durch Sicherungsverwahrung geschehen oder durch "Kastration". "Schwanz ab" halte ich aber für genauso unmenschlich wie die Todesstrafe, aber wenn der Täter z.b. einmal täglich aufs Polizeirevier gehen muss um dort unter Aufsicht triebunterdrückende Medikamente zu schlucken, selbst wenn er dadurch keine Sexialität mehr haben sollte. Das halte ich für vertretbar und angemessen.
Es gibt eben kein Patentrezept um den Trieb einfach auszuknipsen. Anscheinend ist es wohl doch ein Teil dieses Menschen, ein Teil seines Charakters, ein Teil was in ausmacht. (So grausam es auch sein mag)
Lt. dem Wikipedia Artikel gab es nach "chemischer Kastration" auch wieder Rückfälle.
Scheinbar ist die echte Kastration hier die effektivste.
Schmerz ist Schwäche die den Körper verlässt !
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McBudaTea - 32
Experte
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:33 Uhr
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Wiederholungstaten
Zitat: Aus internationalen Erfahrungen weiß man, dass die einschlägige Rückfallquote nach zehn bis 15 Jahren bei rund 15 Prozent liegt.
Morgen wird die Zukunft besser sein
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Inkognito321 - 116
Anfänger
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:46 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Inkognito321:
Da bin ich deiner Meinung. Wenn ein verurteilter Sexualstraftäter sich mit seinen Trieben, die er nicht kontrollieren kann, rausredet, dann muss er eben damit leben, dass gegen diese Triebe vorgegangen wird. Das kann entweder durch Sicherungsverwahrung geschehen oder durch "Kastration". "Schwanz ab" halte ich aber für genauso unmenschlich wie die Todesstrafe, aber wenn der Täter z.b. einmal täglich aufs Polizeirevier gehen muss um dort unter Aufsicht triebunterdrückende Medikamente zu schlucken, selbst wenn er dadurch keine Sexialität mehr haben sollte. Das halte ich für vertretbar und angemessen.
Denkt Ihr es wäre eine wirkliche Alternative den Tätern anzubieten: "entweder Verwahrung bis ans Lebensende oder Kastration". Sicher eine Möglichkeit, sicher nicht die schlechteste, vielleicht momentansogar eine der vernünftigsten. Dabei sollte aber unbedingt beachtet werden dass es nicht nur diese zweite Wege geben dürfte.
Was das ganze aber nun bei nichtsexuell motivierten taten bringt - dazu hab ich noch nichts gefunden.
Kastraktion macht doch nur bei sexuell motivierten Taten Sinn, von etwas anderem rede ich auch garnicht. Sexualdelikte sind eben ein spezieller Fall, weil sie dem Sexualtrieb entspringen. Einen Mordtrieb als solchen gib es ja nicht, höchstens unkontrollierte Aggressivität.
Was sind denn die Alternativen? Weiter wie bisher? Pauschale Sicherungsverwahrung? Todesstrafe? Oder doch Kastration? Ich wünsche niemandem den Tod oder 50 Jahre hinter Gittern zu verfaulen, selbst einer gewissen Drecksau nicht. Wenn derjenige aber wieder raus will dann soll er auch etwas gegen seine Triebe tun (müssen).
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 17:50 Uhr
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INkognito, bitte versteh mcih nciht falsch, ich galub ich hab mich unglücklich ausgedrückt denk ich. Ich bezweifle nur dass alle z.b. Morde bei denen es scheint dass Sie einen sexuellen HINtergrund haben nicht immer sexuell motiviert sein müssen. Bei der Brutalität mancher Morde denke ich ist das gar nicht so abwegig.....Und wenn dann bei solchen Täter gleich einer auf freien Fuss kommen würde nach Kastration.....verstehst?
Naja, aber wir kommen langsam glaub ich zuweit von der eigentlcihen Diskussion weg...
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Inkognito321 - 116
Anfänger
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 18:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: INkognito, bitte versteh mcih nciht falsch, ich galub ich hab mich unglücklich ausgedrückt denk ich. Ich bezweifle nur dass alle z.b. Morde bei denen es scheint dass Sie einen sexuellen HINtergrund haben nicht immer sexuell motiviert sein müssen. Bei der Brutalität mancher Morde denke ich ist das gar nicht so abwegig.....Und wenn dann bei solchen Täter gleich einer auf freien Fuss kommen würde nach Kastration.....verstehst?
Naja, aber wir kommen langsam glaub ich zuweit von der eigentlcihen Diskussion weg...
Ja, stimmt. Das hat nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. Als Anmerkung vielleicht noch eines. Ein Mörder hat meiner Meinung nach immer die Strafe für Mord abzusitzen. Wenn er den Mord so geschickt als Sexualdelikt tarnt, dass er damit das Gericht täuschen kann, dann ist er wohl selbst schuld, wenn er dafür zusätzlich bestraft wird.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 18:53 Uhr
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Zitat von softmacho: Anscheinend ist es wohl doch ein Teil dieses Menschen, ein Teil seines Charakters, ein Teil was in ausmacht. (So grausam es auch sein mag)
Das ist nicht grausam, sonder die biosoziale Komponente die gerne vergessen wird: Pädophelie ist eine natürliche sexuelle Form wie es auch viele andere Sexualzentren und -fetische gibt. Es ist lediglich so, diese Form der Sexualität in unserer Zeit verdammt wird. Ähnlich der Ächtung von Schwulen in früheren Jahrzehnten. Der entscheidende Unterschied: Im Unterschied zu Homosexuellen, findet eine Handlung bei Pädophelie nicht zwischen zwei gleichberechtigten Menschen statt. Aus diesem Grunde sind Kinder zu schützen. Die Sexualitätsform an sich ist aber werder verwerflich noch strafbar!
Habt ihr schon mal überlegt, warum es keine vorgeschriebene Kastration bei uns gibt?
Die Unterbindung der Sexualität greift sehr tief in den Lebens- und Privatbereich eines Menschen ein. Der Staat hat in diesem Bereich nur unter extremen Bedingungen etwas zu suchen, die wiederum sehr klare Grenzen haben.
Es wurde hier eine Maßnahme aus den USA zitiert. Da möchte ich zu Bedenken geben, dass die USA auch juristische Tricksereien findet um mutmaßliche Verbrecher zu foltern und ihnen einen fairen Prozess vorzuenthalten. Von der Tatsache abgesehen, dass nach wie vor eine Diskriminierung der schwarzen Minderheit besteht.
Nebenbei: Die USA hat nach dem 11. September ein Gesetz auf den Weg gebracht, dass es erlaubt, gekaperte Flugzeuge im Notfall abzuschießen. In Deutschland war ähnliches geplant. Ich bin an dieser Stelle wieder einmal sehr froh, dass es das Bundesverfassungsgericht gibt, dass unsere Rechte hier gestärkt hat.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Kluegoe - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 19:40 Uhr
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Zitat von Schnitzi76:
Schon mal n Krebskranken begleitet beim sterben??
Ich schon 2x, 2 Jahre Qualen das der Sau graust für nix, denn Krebs ist in den seltensten Fällen heilbar - auch wenn das keiner Wahr haben möchte in Deutschland! Ehrliche Antwort - es wär ne Gnade diese Menschen töten zu können!
Deine Leidensgeschichte in allen Ehren. Das qulifiziert deine Aussage in keinster Weiße. Es ist eine unfassbare Lüge das "Krebs in den seltenste Fällen heilbar ist". Was ist denn "geheilt"? Na? Ich sags dir: Wenn der Scheiß aus dir drausen ist, und du nicht später an Organversagen stirbst. Krebs kann besiegt werden und kann später auch wieder kommen. Aber "Krebs" ist nciht gleich Krebs, und durch Aussagen wie "in den seltensten Fällen heilbar" wird nur eins bezwäckt: Das die ganze Menschen bei denen das Zeug noch am anfang ist sich nicht beim Arzt melden. Und ja...wenn du im Endstadium dich befindest...dann kannst du dich verabschieden. Dennoch: Was man allgemein unter "Krebs" versteht sind verschwidenste Erkrankungen. Und damit meine ich nicht nur "Lungenkrebs" und "Nierenkrebs" usw. sondern auch hier gibt s duzende von krebsarten die unterschiedne werden müssen und welche gut zu behandeln sind und andere schlecht.
Quelle: Papa (Wissenschaftsjournalist im Fachbereich Kindermedizin und Allgemeinmedizin) Musst du mir freilich nicht glauben, aber ich glaube ihm, mehr als deinem "Fachwissen":
Leid ist nicht Wissen.
Zitat von Schnitzi76:
Schon mal n Krebskranken begleitet beim sterben??
Ich schon 2x, 2 Jahre Qualen das der Sau graust für nix, denn Krebs ist in den seltensten Fällen heilbar - auch wenn das keiner Wahr haben möchte in Deutschland! Ehrliche Antwort - es wär ne Gnade diese Menschen töten zu können!
Behinderte - wir haben hier in Heidenheim ne Schule für blinde Mehrfachbehinderte - wunderschönes Haus - toller Ausblick - nur leider bringts den BLINDEN MEHRFACHBEHINDERTEN Menschen nix - die werden nie am Leben teilhaben können, Ihnen wäre es auch wurscht wo se Ihre Zeit verbringen! Denn sie bekommen ausser Primärreizen nix mit - Leben - was für ein Leben ?
Der Scherz kostet 5 Mio/Jahr und in den Schulen kann man den gesunden Kindern keine angemessenen Lehrmittel stellen weil 20.000€ fehlen...
Alkoholiker - hätten bei mir die Chance auf Entzug und Neuanfang - EIN MAL! Danach - hilf Dir selbst dann hilft Dir Gott !
Rauchern und Übergewichtigen sollten Prämien ausgezahlt werden, denn dadurch das sie früher sterben belasten sie die Krankenkassen weit weniger als gesunde, langlebige Menschen...
Zumal beim Thema Gesundheit grundsätzlich doch nachzufragen wäre wo die meisten Kosten entstehen - wofür braucht man über 800 Krankenkassen und eine Extrainstanz die sich Kassenärztliche Vereinigung nennt nur um abzurechnen??
Ganz ehrlich, wenn ich sehe was aus Humanität bei uns praktisch für ein Leid entsteht und was für Blödsinn teilweise rauskommt -
...dann bin ich gerne ein Arschloch!
Jup du bist ein Arschloch. Und definitiv ein miserabler Mensch. Und dennoch geniest du die selben Rechte wie die Menschen die nicht Gott spielen wollen. Ja, du bist ein mieses Arschloch. Wieso ich die ausdrücklich udn nachhaltig beleidigen möchte? Weil ich dich aufgebe. WIe du all die Menschen die Leiden aufgeben wilst, gebe ich dich auf. Und wieso gebe ich dich auf? Weil du eine perverse Grundethik vertritst. Du bist nicht durhc stichaltige Argumente zu überzeugen, weil du nicht die selbe Werte teilst. Nach deiner eigenen Definition, freilich wirst du es leugnen wie du alles immer leugnest und wertest, bist du kein mensch.
Huch? Ich wir bringen dich nciht um? Sowas....Glückspilz.
Versager.
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_oNuR__62-21 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 19:50 Uhr
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Zitat von Kluegoe: Zitat von Schnitzi76:
Schon mal n Krebskranken begleitet beim sterben??
Ich schon 2x, 2 Jahre Qualen das der Sau graust für nix, denn Krebs ist in den seltensten Fällen heilbar - auch wenn das keiner Wahr haben möchte in Deutschland! Ehrliche Antwort - es wär ne Gnade diese Menschen töten zu können!
Deine Leidensgeschichte in allen Ehren. Das qulifiziert deine Aussage in keinster Weiße. Es ist eine unfassbare Lüge das "Krebs in den seltenste Fällen heilbar ist". Was ist denn "geheilt"? Na? Ich sags dir: Wenn der Scheiß aus dir drausen ist, und du nicht später an Organversagen stirbst. Krebs kann besiegt werden und kann später auch wieder kommen. Aber "Krebs" ist nciht gleich Krebs, und durch Aussagen wie "in den seltensten Fällen heilbar" wird nur eins bezwäckt: Das die ganze Menschen bei denen das Zeug noch am anfang ist sich nicht beim Arzt melden. Und ja...wenn du im Endstadium dich befindest...dann kannst du dich verabschieden. Dennoch: Was man allgemein unter "Krebs" versteht sind verschwidenste Erkrankungen. Und damit meine ich nicht nur "Lungenkrebs" und "Nierenkrebs" usw. sondern auch hier gibt s duzende von krebsarten die unterschiedne werden müssen und welche gut zu behandeln sind und andere schlecht.
Quelle: Papa (Wissenschaftsjournalist im Fachbereich Kindermedizin und Allgemeinmedizin) Musst du mir freilich nicht glauben, aber ich glaube ihm, mehr als deinem "Fachwissen":
Leid ist nicht Wissen.
Zitat von Schnitzi76:
Schon mal n Krebskranken begleitet beim sterben??
Ich schon 2x, 2 Jahre Qualen das der Sau graust für nix, denn Krebs ist in den seltensten Fällen heilbar - auch wenn das keiner Wahr haben möchte in Deutschland! Ehrliche Antwort - es wär ne Gnade diese Menschen töten zu können!
Behinderte - wir haben hier in Heidenheim ne Schule für blinde Mehrfachbehinderte - wunderschönes Haus - toller Ausblick - nur leider bringts den BLINDEN MEHRFACHBEHINDERTEN Menschen nix - die werden nie am Leben teilhaben können, Ihnen wäre es auch wurscht wo se Ihre Zeit verbringen! Denn sie bekommen ausser Primärreizen nix mit - Leben - was für ein Leben ?
Der Scherz kostet 5 Mio/Jahr und in den Schulen kann man den gesunden Kindern keine angemessenen Lehrmittel stellen weil 20.000€ fehlen...
Alkoholiker - hätten bei mir die Chance auf Entzug und Neuanfang - EIN MAL! Danach - hilf Dir selbst dann hilft Dir Gott !
Rauchern und Übergewichtigen sollten Prämien ausgezahlt werden, denn dadurch das sie früher sterben belasten sie die Krankenkassen weit weniger als gesunde, langlebige Menschen...
Zumal beim Thema Gesundheit grundsätzlich doch nachzufragen wäre wo die meisten Kosten entstehen - wofür braucht man über 800 Krankenkassen und eine Extrainstanz die sich Kassenärztliche Vereinigung nennt nur um abzurechnen??
Ganz ehrlich, wenn ich sehe was aus Humanität bei uns praktisch für ein Leid entsteht und was für Blödsinn teilweise rauskommt -
...dann bin ich gerne ein Arschloch!
Jup du bist ein Arschloch. Und definitiv ein miserabler Mensch. Und dennoch geniest du die selben Rechte wie die Menschen die nicht Gott spielen wollen. Ja, du bist ein mieses Arschloch. Wieso ich die ausdrücklich udn nachhaltig beleidigen möchte? Weil ich dich aufgebe. WIe du all die Menschen die Leiden aufgeben wilst, gebe ich dich auf. Und wieso gebe ich dich auf? Weil du eine perverse Grundethik vertritst. Du bist nicht durhc stichaltige Argumente zu überzeugen, weil du nicht die selbe Werte teilst. Nach deiner eigenen Definition, freilich wirst du es leugnen wie du alles immer leugnest und wertest, bist du kein mensch.
Huch? Ich wir bringen dich nciht um? Sowas....Glückspilz.
Versager.
stimmt alles bin dann auch ein arschloch
Freiheit für Öcalan, Friede in Kurdistan!!!
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 20:59 Uhr
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Zitat von _oNuR__62-21: stimmt alles bin dann auch ein arschloch
Also seid ihr stolz auf eure menschenverachtende Haltung? Sehr traurig. Somit zeigt ihr, dass ihr, selbst wenn ihr Leid miterlebt habt, dies nicht als besonders tragisch einschätzt. Ein Mensch ist für euch wie der andere. Ob eure Eltern umgebracht werden oder euer Bruder ist euch egal, denn es wandeln ja noch Milliarden von anderen Menschen herum, die gleich gut oder gleich schlecht sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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_oNuR__62-21 - 32
Halbprofi
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Dabei seit 02.2009
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Geschrieben am: 19.08.2009 um 21:02 Uhr
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nein das war von mir nur ironisch gemeint
als ob ich so wäre
Freiheit für Öcalan, Friede in Kurdistan!!!
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