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Todesstrafe

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2007 um 15:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2007 um 16:04 Uhr

Zitat von thyr76:


Was nur schlimm ist - und zwar für die psychisch kranken selbst am meisten ist, das mittlerweile JEDER Schwerverbrecher n psychiatrisches Attest bekommt das ihm ne erkrankung attestiert!
Das läßt für viele den Rückschluß zu das psychisch Kranke latente Straftäter sind...


Nun, genau das ist der Punkt, die Methoden sind noch nicht ausgereift. Das ist sicherlich ein riesiges Problem und das es shcon zu vielen furchtbaren Fehlern gekommen ist weiss ja wohl JEDER.

Aber mal ganz sachlich: Wegen ein Paar Typen (nihct ALLE!) die das System ausnutzen kann man nicht gleich das System radikalisieren und die Todesstrafe einführen. Man bestraft so auch nicht straffähige wegen eines nicht richtig laufenden Justizrads. Das ist schlichtweg falsch, so würde "in dubio pro reo" umgekehrt werden in "in dubio contra reo"

siehst du die konsequenzen?
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2007 um 16:04 Uhr

Zitat von thyr76:


Siehe z.Bsp. die ex DDR - ich find´s bis heut ne riesen Sauerei das die Mauerschützen verurteilt worden sind - weißt Du was mit denen und deren Familien passiert wäre, wenn die nicht geschossen hätten?


Soweit ich weiß wurden die aber nicht gezwungen diese Ausbildung zu machen...sonst könntest du auch jeden Nazigeneral freisprechen, "weil es eben damals so sein musste".


„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Phipsil - 40
Experte (offline)

Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2007 um 16:25 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von thyr76:


Siehe z.Bsp. die ex DDR - ich find´s bis heut ne riesen Sauerei das die Mauerschützen verurteilt worden sind - weißt Du was mit denen und deren Familien passiert wäre, wenn die nicht geschossen hätten?


Soweit ich weiß wurden die aber nicht gezwungen diese Ausbildung zu machen...sonst könntest du auch jeden Nazigeneral freisprechen, "weil es eben damals so sein musste".


nebenbei ist das ein schlag in das gesicht eines jeden bürgerrechtlers in solchen systemen.
die profitieren nicht von einem offensichtlich menschenrechtsmissachtendem system und nehmen represalien auf sich um das system zu ändern... selber schuld.. ne?!
kann ja keiner wissen dass menschen töten falsch ist.

was mich stört ist dass die richter aus der ddr so gut weggekommen sind.

#phipsil ab.

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 02:34 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 02:34 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von thyr76:


Was nur schlimm ist - und zwar für die psychisch kranken selbst am meisten ist, das mittlerweile JEDER Schwerverbrecher n psychiatrisches Attest bekommt das ihm ne erkrankung attestiert!Das läßt für viele den Rückschluß zu das psychisch Kranke latente Straftäter sind...
Nun, genau das ist der Punkt, die Methoden sind noch nicht ausgereift. Das ist sicherlich ein riesiges Problem und das es shcon zu vielen furchtbaren Fehlern gekommen ist weiss ja wohl JEDER.
Aber mal ganz sachlich: Wegen ein Paar Typen (nihct ALLE!) die das System ausnutzen kann man nicht gleich das System radikalisieren und die Todesstrafe einführen. Man bestraft so auch nicht straffähige wegen eines nicht richtig laufenden Justizrads. Das ist schlichtweg falsch, so würde "in dubio pro reo" umgekehrt werden in "in dubio contra reo"
siehst du die konsequenzen?


Also ich kenne genug Menschen mit verschiedensten psychischen Krankheitsbildern - angefangen bei Manischen Depressionen bis hin zu schweren Psychosen. Ich weiß sehr genau, was eine Person in der psychotischen Phase zu tun imstande ist! Aber das Problem ist bei diesen Menschen zu fast 100% eine Stationäre Unterbringung angebracht wäre, jedoch nicht zu finanzieren ist.
Ich könnte das jetzt sehr weitläufig Ausführen, auf was ich heraus will ist - jemand der Mordet hat einen an der Klatsche - ja - ist aber nicht unzurechnungs,- und damit schuldunfähig. Und diejenigen die Unzurechnungsfähig sind gehören nicht auf´s Volk losgelassen, und zwar schon im Vorfeld.
Das sehen übrigens die Allermeisten die diese Menschen betreuen genauso - ich bin im familiären Umfeld damit konfrontiert und würde bestimmt nicht in schlechter Absicht handeln.

Im übrigen würde es ja auch nicht zu einer sofortigen Exekution kommen, sondern ein angemessener Zeitraum zum Beweis des Gegenteils vorweggewährt werden...

Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 02:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 02:55 Uhr

Zitat:


Soweit ich weiß wurden die aber nicht gezwungen diese Ausbildung zu machen...sonst könntest du auch jeden Nazigeneral freisprechen, "weil es eben damals so sein musste".


Vom Bund hast Du nich so viel Ahnung oder? Da wirst Du eingeteilt, da herscht eine Befehlskette und keine Demokratie !

Zitat:

nebenbei ist das ein schlag in das gesicht eines jeden bürgerrechtlers in solchen systemen.die profitieren nicht von einem offensichtlich menschenrechtsmissachtendem system und nehmen represalien auf sich um das system zu ändern... selber schuld.. ne?!
kann ja keiner wissen dass menschen töten falsch ist.


In der DDR war es schlichtweg Gesetz und RECHTENS das auf Republikflüchtlinge geschossen wird - punkt!
War es richtig? Nein - aber es steht uns schlichtweg nicht zu, Menschen die keine Wahl hatten für die korrekte erfüllung Ihrer Befehle zu verurteilen!

Das is ungefähr so wie wenn Du in 20 Jahren Richter der BRD bist und auf einmal kommt ein total anderes Systhem an die Macht, die dich dafür bestraft, was Du gelernt und so ausgeführt hast!

Zitat:

was mich stört ist dass die richter aus der ddr so gut weggekommen sind.

Und die verantwortlichen Politiker ebenfalls

Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

Zimmermann1 - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
108 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 02:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 02:44 Uhr

die frage sollte immer noch im ursprung beginnen!

Warum begeht jemand eine Tat!

Die frage sollte nicht damit anfangen: "wie bestrafe ich jemand am besten?"
Das ist meine meinung darüber.

Ich bin nicht verrückt, ich hab einfach nur mehr Spaß als andere. Drückt mal ALT und F4.

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 03:02 Uhr

Zitat von Cymru:

Zitat von thyr76:


Siehe z.Bsp. die ex DDR - ich find´s bis heut ne riesen Sauerei das die Mauerschützen verurteilt worden sind - weißt Du was mit denen und deren Familien passiert wäre, wenn die nicht geschossen hätten?


Soweit ich weiß wurden die aber nicht gezwungen diese Ausbildung zu machen...sonst könntest du auch jeden Nazigeneral freisprechen, "weil es eben damals so sein musste".


Also ichmöchte hier jetzt kein falsches Bild aufkommen lassen - WW II und die verbrechen des Regimes sind nicht zu entschuldigen.
Aber nach damals gültigem Recht war es auch schon ein Verbrechen, zu Morden, Plündern und zu Vergewaltigen!
Es wäre, so wie Du es oben geschrieben hast eine Schande jeden General der Wehrmacht pauschal mitzuverurteilen der ganz legitim seinen Dienst verrichtet hat.
Es gab genug schwarze Schafe,man sollte aber nicht vergessen das zum Beispiel Rommel sogar sein Leben hergab, um Befehle zu verweigern die unnötig Menschenleben gekostet hätten. Das macht ihn nicht zu einem Helden, aber zu einem ehrenwerten Mann !

Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 07:16 Uhr

Zitat von thyr76:



Also ich kenne genug Menschen mit verschiedensten psychischen Krankheitsbildern - angefangen bei Manischen Depressionen bis hin zu schweren Psychosen. Ich weiß sehr genau, was eine Person in der psychotischen Phase zu tun imstande ist! Aber das Problem ist bei diesen Menschen zu fast 100% eine Stationäre Unterbringung angebracht wäre, jedoch nicht zu finanzieren ist.
Also weils zu teuer ist scheissen wir auf die menschenrechte und bringen psychisch kranke um? Euthanasie gefällig?

Zitat von thyr76:


Ich könnte das jetzt sehr weitläufig Ausführen, auf was ich heraus will ist - jemand der Mordet hat einen an der Klatsche - ja - ist aber nicht unzurechnungs,- und damit schuldunfähig. Und diejenigen die Unzurechnungsfähig sind gehören nicht auf´s Volk losgelassen, und zwar schon im Vorfeld.

DAnn sag mir mal wer genau "im Vorfeld unzurechnungsfähig ist". Also ALLE Psychisch kranken zur Sicherheit gleich in die Klapse? Hm, das beisst sich mit deinem Statement da oben irgendwie zum Thema "zu teuer".
DAss jeder der Mordet nicht unzurechnugsfähig ist wage ich doch stark zu bezweifeln. Es gibt so viele unterschiedlich inspirierte Morde: EIskalt geplant aus Geldgier, Auf Wunsch (!) des Opfers (wenn zb krebskrank), ehrenmord, RAchemorde, Morde aus Verzweiflung (Misshandelte töten Ihre Peiniger), Mord im Affekt, Mord von PSyachisch labilen.....NUn sag mir mal wie du das alles unter einen Hut bringen willst: das geht schlichweg nicht! Es ist in JEDEM FALL einzeln zu urteilen.
Deine Meinung zum Satz "Why do we kill people who kill people to show that killing people is wrong" fehlt mir übriegns noch.

Zitat von thyr76:


Das sehen übrigens die Allermeisten die diese Menschen betreuen genauso - ich bin im familiären Umfeld damit konfrontiert und würde bestimmt nicht in schlechter Absicht handeln.

Was (in deinen Augen) die allermeisten so sehen hat ncihts damit zu tun ob etwas recht oder unrecht ist

Zitat von thyr76:


Im übrigen würde es ja auch nicht zu einer sofortigen Exekution kommen, sondern ein angemessener Zeitraum zum Beweis des Gegenteils vorweggewährt werden...

UNd wer bestimmt diese Zeit? Würden dadurch Leute mit einem Pflichtverteidiger eher in die Todeszelle kommen als Leute die sich staranwältw leisten könnten?
TooTall - 34
Champion (offline)

Dabei seit 04.2005
3485 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 10:50 Uhr

Sehr schöner Post Biebe :daumenhoch:

Aber den Teil zieh ich mir mal ganz kurz raus:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von thyr76:



Also ich kenne genug Menschen mit verschiedensten psychischen Krankheitsbildern - angefangen bei Manischen Depressionen bis hin zu schweren Psychosen. Ich weiß sehr genau, was eine Person in der psychotischen Phase zu tun imstande ist! Aber das Problem ist bei diesen Menschen zu fast 100% eine Stationäre Unterbringung angebracht wäre, jedoch nicht zu finanzieren ist.
Also weils zu teuer ist scheissen wir auf die menschenrechte und bringen psychisch kranke um? Euthanasie gefällig? {/quote]

Ich hab selbst eine "Psychische krankheit" wenn mans denn so nennen will aber ich möchte wetten dass sagen wir 99% der Leute mit denen ich zu tun hab die nichteinmal bemerken. Trotzdem ist sie da. Sollte man mich nun auch in ne geschlossene stecken?....
Ich mein Laut der aussage die dein Vorredner gemacht hat müsste ihc ja stationär behandelt werden müssen weil ich er ja genau weiß zu was ich alles fähig bin.

ähm.. Jetzt dürft ihr mihc gerne Engstirnig nennen aber... ist dass nicht vll etwas.. überzogener Bullshit?

Verwirrung macht sich breit. Leute ich kapier das nicht o.O
Hab ich denn nicht die selben Rechte wie ihr alle anderen auch?

Man kann doch eine Psychische Störung nicht sofort mit wegsperren, erschießen oder was weiß ich was lösen. (was wohl auch daran liegt dass nicht fast 100% der psychishc gestörten in behandluing sollten, sondern weil mans bei 80 % nichtmal bemerkt dass sie sowas ham..)

aaah Verwirrung... o.O

Legi, intellexi, condemnavi...!

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 11:31 Uhr

So da jetzt ALLE geschlossen genau das rausseziert habe, was Ihnen in den kram passt, will ich versuchen es zu richten - das mit der "geschlossenen Unterbringung" war nicht generell auf psychisch Kranke bezogen, sondern auf Menschen mit Psychosen - die sind nämlich schwer bis gar nicht zu kontollieren, und ne Gefahr für sich und die Gesellschaft !

Das eine "generelle Todesstrafe" nicht funktionieren kann, und immer auch der Einzelfall verhandelt werden muß ist auch klar - also Interpretiert mir nich so´n Eutanasie Shit rein !


Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 11:35 Uhr

Zitat von TooTall:

Sehr schöner Post Biebe :daumenhoch:

Aber den Teil zieh ich mir mal ganz kurz raus:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von thyr76:



Also ich kenne genug Menschen mit verschiedensten psychischen Krankheitsbildern - angefangen bei Manischen Depressionen bis hin zu schweren Psychosen. Ich weiß sehr genau, was eine Person in der psychotischen Phase zu tun imstande ist! Aber das Problem ist bei diesen Menschen zu fast 100% eine Stationäre Unterbringung angebracht wäre, jedoch nicht zu finanzieren ist.
Also weils zu teuer ist scheissen wir auf die menschenrechte und bringen psychisch kranke um? Euthanasie gefällig? {/quote]

Ich hab selbst eine "Psychische krankheit" wenn mans denn so nennen will aber ich möchte wetten dass sagen wir 99% der Leute mit denen ich zu tun hab die nichteinmal bemerken. Trotzdem ist sie da. Sollte man mich nun auch in ne geschlossene stecken?....Ich mein Laut der aussage die dein Vorredner gemacht hat müsste ihc ja stationär behandelt werden müssen weil ich er ja genau weiß zu was ich alles fähig bin.ähm.. Jetzt dürft ihr mihc gerne Engstirnig nennen aber... ist dass nicht vll etwas.. überzogener Bullshit?Verwirrung macht sich breit. Leute ich kapier das nicht o.OHab ich denn nicht die selben Rechte wie ihr alle anderen auch?Man kann doch eine Psychische Störung nicht sofort mit wegsperren, erschießen oder was weiß ich was lösen. (was wohl auch daran liegt dass nicht fast 100% der psychishc gestörten in behandluing sollten, sondern weil mans bei 80 % nichtmal bemerkt dass sie sowas ham..)
aaah Verwirrung... o.O


So erstens s.oben!
Zweitens - wie gesagt ich hab selbst mit psychisch Kranken zu tun, und arbeite und helfe Ihnen wo ich kann - ich bin der letzte der nen depressivem einsperen würde - Nur lest mal RICHTIG durch und nich nur das, was Ihr lesen wollt!

Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

thyr76 - 49
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
422 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 11:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 11:41 Uhr

Zitat:

Deine Meinung zum Satz "Why do we kill people who kill people to show that killing people is wrong" fehlt mir übriegns noch.


Nein - siehe mal S.123 ziemlich weit oben !



Wenn Hammerwerfen einfach wäre, dann würde es Fußball heißen!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 13:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 21:49 Uhr

Zitat von thyr76:

Deine Meinung zum Satz "Why do we kill people who kill people to show that killing people is wrong" fehlt mir übriegns noch.

Nein - siehe mal S.123 ziemlich weit oben !


Zitat von thyr76:


Und dem genialen Verfasser des Zitates wünsch ich hiermit ausdrücklich das einer mal- just weil ihm die Stimmung so war - seiner Frau den Schädel wegbläst -vor seinen Augen! Würd mich interressieren ob er seiner Meinung dann immer noch so treu ist....

Bist Du nicht etwas zu klug für das Argument "was würden die Angehörigen/Geschädigten für eine Strafe wollen" - weitergeführt läuft es genau darauf raus bei der Argumentation. Dabei sollte doch wirklich jedem Klar sein dass die Geschädigten immer das schlimmst Fordern und schlicht und ergreifend nicht Objektiv urteilen können. Selbstjustiz gibts hier -gottlob- nicht.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 13:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 13:31 Uhr

Zitat:


So erstens s.oben!
Zweitens - wie gesagt ich hab selbst mit psychisch Kranken zu tun, und arbeite und helfe Ihnen wo ich kann - ich bin der letzte der nen depressivem einsperen würde - Nur lest mal RICHTIG durch und nich nur das, was Ihr lesen wollt!


Ich dachte ich hab genau gelesen: aus deinem zitat

.......Aber das Problem ist bei diesen Menschen zu fast 100% eine Stationäre Unterbringung angebracht wäre, jedoch nicht zu finanzieren ist....

lese ich das zwischen den zeilen heraus dass es hoffnunglos ist und eh zu teuer. Also - ist es so abwegig wie ich auf meine Beurteilung Deinen Posts komme? (Auch wenns nur um schwere PSychosen geht)
Galapagos - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2005
169 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2007 um 19:13 Uhr

Zitat von Zimmermann1:

die frage sollte immer noch im ursprung beginnen!

Warum begeht jemand eine Tat!

Die frage sollte nicht damit anfangen: "wie bestrafe ich jemand am besten?"
Das ist meine meinung darüber.


:daumenhoch:
das hab ich auch schon ein paar mal gesagt...
bin genau der selben meinung....

Macht Eure Augen auf - auch IHR könnt Dinge verändern!

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