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Nationalstolz

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2012 um 17:39 Uhr

Zitat von 1835_1349:

Patriotisten .

Hm. Ich frag lieber die Patrioten^^

Für mich war Patriotismus und Nationalstolz schon immer dämlich. Da fällt mir ein, ich geh mal ein bisschen im Sport Forum sticheln.
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 19.06.2012 um 23:50 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Alexx91:

Zitat von Roddi:

nach meiner Meinung sind auch Nationalismus und Nationalsozialismus noch verkürzt zu trennen aber das eine kann durchaus zum anderen führen

So, das interessiert mich jetzt. Meines Wissens ist Nationalsozialismus im Falle des "Sozialismus" nur ein Euphemismus Hitlers für seine Politik. Sozialistisch war am Dritten Reich nämlich wenig bis gar nichts.

Natürlich. Nationalistisch können aber durchaus Rechtsradikale aus Israel sein ( in Deutschland gibt es nicht mal einen einheitlichen Begriff was man unter "rechtsradikal" versteht). Wenn man aus eigenem Herkunftsgefühl andere Länder bzw. Kulturen herabsetzt und das "eigene" Land wertvoller als andere sieht, ist das nationalistisch.

Jau. Hätte es auch nicht anders definiert. Aber daraus erschließt sich doch, dass Nationalsozialisten einfach nur deutsche Nationalisten sind, oder? Wie soll dann ein Nationalist zum Nazi mutieren? Einbürgerung in Deutschland?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 12:59 Uhr

@Holyone: Gute Frage...also eigentlich muss man ja nicht "deutsch" sein, um ein "echter" Nationalsozialist zu sein. Deutsche Nazis unterhalten ja auch weltweite Kontakte....aber wenn man es so sieht: Zu Zeiten Kaiser Wilhelms waren die meisten Deutschen auch Nationalisten aber hatten weniger etwas dagegen, dass Juden im Heer sich hoch dekorieren liessen...

"Nope".

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 13:03 Uhr

Also ist Nationalsozialismus ein Verbund aus Nationalismus und Antisemitismus?

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 13:16 Uhr

Zitat von Alexx91:

Also ist Nationalsozialismus ein Verbund aus Nationalismus und Antisemitismus?


Auf jeden Fall Hitler schrieb ja schon in "mein Kampf", dass "seine Bewegung antisemitisch sei und auf immer antisemitisch bleiben wird".

"Nope".

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 13:50 Uhr

Zitat von raubelefant:

Zitat von Cymru:

Zitat von guyoncignito:

zum Thema:
Ist es nicht auch unpatriotisch, ausländische "Kulturerzeugnisse" den heimatlichen zu bevorzugen?


Auch so eine Sache: Warum sollte es nicht möglich sein, von anderen Kulturen zu profitieren? Wenn man sich zu sehr auf "Nationalstolz" und dergleichen beschränkt, verpasst man sehr viele Dinge. Denn so viele blöde Dinge andere Kulturkreise und Nationen hervorgebracht haben, so viele gute und sinnvolle Entdeckungen und Entwicklungen haben sie zu bieten.

Wenn man es sehr genau nimmt, ist ein Großteil unserer Sprache ja bei anderen "geklaut"...


des schtimmt. unsere schwäbische sprache isch bei alten germanischen schtämmen geklaut


Ich würde sagen "hat sich eher daraus entwickelt" als geklaut.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 13:54 Uhr

Zitat von 1835_1349:


Und genau das ist etwas, was ICH nicht verstehe: Weshalb kann ich nicht stolz sein, auf das, was wir aus unserem Nachkriegstrümmerhaufen gemacht haben UND kann zugleich offen sein für alle möglichen Dinge, die uns aus anderen Kulturen entgegenwinken in der heutigen globalisierten Welt?



Auch Deutschland ist schön. Verdammt schön sogar. Ich empfehle hier jedem die Doku "Deutschland von oben", welche aktuell wohl auch im Kino läuft.

Wir haben alles schöne direkt vor der Haustüre, nein direkt in unserem Garten. Weil wir aber so sehr damit beschäftigt sind uns selbst für vergangenes zu hassen, und weil wir zu sehr in die Welt hinaussehen und uns mehr um andere als um uns kümmern vergessen wir dass was unmittelbar vor uns liegt.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 14:00 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Wir haben alles schöne direkt vor der Haustüre, nein direkt in unserem Garten. Weil wir aber so sehr damit beschäftigt sind uns selbst für vergangenes zu hassen, und weil wir zu sehr in die Welt hinaussehen und uns mehr um andere als um uns kümmern vergessen wir dass was unmittelbar vor uns liegt.

Wer sich als deutscher Normalbürger für Vergangenes (ich schätze einfach mal, dass du das Dritte Reich meinst) hasst, hat einen an der Klatsche. Klingt hart, ist aber so.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 14:19 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.06.2012 um 14:21 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Auch Deutschland ist schön. Verdammt schön sogar. Ich empfehle hier jedem die Doku "Deutschland von oben", welche aktuell wohl auch im Kino läuft.


An der Stelle (und ich stimme dir absolut zu, dass Deutschland eine sehr schöne Landschaft mit vielen Facetten hat) ergibt Nationalstolz aber noch viel weniger Sinn: Die schöne Ostseeküste hört gerade nicht an der deutschen Grenze auf. Auch die Alpen sind nicht nur in Deutschland zu finden.

Einen Stolz aus der Landschaft zu ziehen, halte ich für noch abwegiger, als wenn man auf Tugenden, Traditionen oder ähnliches abzielt: Für die Landschaft kann man nun wirklich gar nichts. Dazu kommt, dass es im Ausland genauso schöne und genauso hässliche Ecken gibt.

Zitat von Analogfan82:

Weil wir aber so sehr damit beschäftigt sind uns selbst für vergangenes zu hassen,


Das ist ein Pseudoproblem einiger rechten Kameraden: Kein vernünftiger Mensch hat einen Grund, sich für die Vergangenheit zu hassen oder zu schämen. Es geht einzig darum, dass man sich im Hinblick auf die Geschichte einer bestimmten Verantwortung bewusst ist und nicht die gleichen Fehler zwei mal macht.

Mir ist es allerdings zu vermischt, wenn du Natur und Geschichte auf eine Stufe stellst.

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

UCSecurity - 113
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2012
16 Beiträge
Geschrieben am: 20.06.2012 um 14:40 Uhr

Zitat von rui-san:

Zitat:

ich verstehe nicht, warum menschen, die nationalstolz haben, gleich als nazis abgestempelt werden?

warum muss denn jeder von einer multi-kulti-geselllschaft begeistert sein?

ich finde es völlig in ordnung, wenn jemand ein deutsches deutschland erhalten möchte und sich dafür stark macht!

ist in deutschland keine freie meinungsäusserung mehr möglich?

dass von 1933 - 1945 diverse fehler gemacht wurden, ist jedem bewusst. aber findet ihr es echt in ordnung, wie es momentan läuft?

ist es normal, dass manche deutsche in deutschland in einer schulklasse eine minderheit darstellen? zum glück habe ich persönlich so etwas nie miterlebt, weil ich noch nie auf einer hauptschule war, aber ich finde so etwas unmöglich.

warum helfen wir anderen ländern, wenn wir intern selbst genug missstände haben? siehe rentenlücke, etc....


außer willkürlicher grenzen, was verbindet dich denn mit anderen deutschen?!
rein kulturell hat jeder 2. hier in diesem ländlichen raum mehr mit einem Österreicher als einem Pfälzer oder Berliner gemeinsam.

und paaren kannst du dich auch mit jedem menschen der erde, egal welche staatszugehörigkeit er/sie hat. also genetisch gesehen sind wir alle eine Art.

auch religiös sind andere menschen dir näher als viele deutsche, die unterschiedlichen religionen angehören.

du entwickelst also einen absolut schwachsinnigen stolz aufgrund historischer ereignisse, die du teils selbst als "fehler" beschreibst. es hätte geschichtlich auch anders laufen können, dann wärst du jetzt wohl stolzer franzose, römer, hunne, russe oder sonst was.

so gesehen verstehe ich niemanden der nationalstolz hat.

ABER:

leute mit nationalstolz neigen dazu andere, die nicht in ihre gemeinschaft gehören als minderwertig abzustempeln, vorurteile zu hegen ohne die personen zu kennen, zu pauschalisierungen. Sie halten nicht alle menschen für gleichwertig, was sie aber definitv sind.
z.b. würde ein stolzer deutscher wohl eher einem in nöten liegendem anderen deutschen helfen, als einem ausländer, der seine hilfe aber dringender benötigt.
dieser teil des stolzes ist meiner meinung nach verachtenswert.

ich sehe den nationalstolz also als eine mögliche ursache für rassismus. aber nciht jeder rassist ist ein nazi, das nur so neben bei. es gibt andere, ebenso widerwärtige rassisten... leider...


So einen Schwachsinn muss man erstmal verdauen. Die Ursache für Rassismus liegt bestimmt nicht im Stolz. Stolze Menschen stehen über sowas und haben Ziele im Leben. Rassisten sind eher Menschen die keine andere Meinung dulden oder vom Neid zerfressen sind und dann etwas suchen wo sie ansetzen können. Ist doch wie bei der Diskriminierung auch. Ich kenne zum beispiel keinen Mensch der über Hartz4 Empfänger schimpft obwohl der Mainstream ständig manipuliert wird um Arbeitnehmer gegen Hartz4 Empfänger aufzuhetzen. Darauf lassen sich aber nur Menschen ein die von Neid und Unwissenheit zerfressen sind.

Nationalstolz ist was tolles und kann ein Land vorwärts bringen weil alle an einem Strang ziehen. Aber das ist in diesem Land nicht gewollt. Solange sich Dumme und Dümmere gegeneinander aufhetzen lassen lässt es sich in dem maroden System super regieren.

Stolz kann man auf vieles sein... Gerade als Deutscher!
_Marillion_ - 19
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
492 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 18:58 Uhr

Zitat von UCSecurity:


So einen Schwachsinn muss man erstmal verdauen. Die Ursache für Rassismus liegt bestimmt nicht im Stolz. Stolze Menschen stehen über sowas und haben Ziele im Leben. Rassisten sind eher Menschen die keine andere Meinung dulden oder vom Neid zerfressen sind und dann etwas suchen wo sie ansetzen können.

Das kommt auf die Motivation für Rassismus an - bin ich aus ideologischen Gründen Rassist, dann spielt da eine ganze Menge Nationalstolz auch eine Rolle - bin ich jedoch Rassist z.B. weil ich arbeitslos bin und irgendwelche Deutschen mit Migrationshinter-grund Arbeit haben (nur als Beispiel - soll kein Angriff auf Arbeitslose sein), dann spielt, wie du schon sagtest, der Neid die Hauptrolle

Zitat von UCSecurity:

Ist doch wie bei der Diskriminierung auch. Ich kenne zum beispiel keinen Mensch der über Hartz4 Empfänger schimpft obwohl der Mainstream ständig manipuliert wird um Arbeitnehmer gegen Hartz4 Empfänger aufzuhetzen. Darauf lassen sich aber nur Menschen ein die von Neid und Unwissenheit zerfressen sind.

Das ist wieder ein anderes Thema...
PS: Ich kenne durchaus derartige Menschen, bin aber nicht ihrer Meinung ;-)

Zitat von UCSecurity:


Nationalstolz ist was tolles und kann ein Land vorwärts bringen weil alle an einem Strang ziehen. Aber das ist in diesem Land nicht gewollt. Solange sich Dumme und Dümmere gegeneinander aufhetzen lassen lässt es sich in dem maroden System super regieren.

Wie du schon sagst, Nationalstolz kann(möglich, aber nicht notwendig) ein Land vorwärts bringen - er kann es aber auch zu Grunde richten...

Zitat von UCSecurity:


Stolz kann man auf vieles sein... Gerade als Deutscher!

Das ,,gerade als" stört mich, weil es schon wieder abwertend gegenüber anderen Nationen ist...
Und die Bezeichnung ,,Deutscher" ist vieldeutig. Wer gilt für dich als ,,deutsch"?


Chaos ist voll in Ordnung

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 20.06.2012 um 20:39 Uhr

Zitat von UCSecurity:


Nationalstolz ist was tolles und kann ein Land vorwärts bringen weil alle an einem Strang ziehen. Aber das ist in diesem Land nicht gewollt. Solange sich Dumme und Dümmere gegeneinander aufhetzen lassen lässt es sich in dem maroden System super regieren.

Stolz kann man auf vieles sein... Gerade als Deutscher!


Stolz kann man nur sein, auf etwas, das man selber erreicht hat.

Diese reverse Sippenhaft ist genauso unangebracht wie die normale.

Ich habe einen Lokalpatriotismus - ich freue mich, wenn Ulm im Basketball, 1860 und die deutsche Nati im Fußball gewinnen.
Man beachte - lokal. Das hat nichts mit national zu tun.
Und mit Stolz schon gar nicht - wer von Euch ist denn stolz darauf, wenn $sportmannschaft gewinnt? Stolz könnt Ihr nur sein, wenn Ihr mitgespielt habt.
Aber stolz auf etwas zu sein, daß vor vielen Jahren mal einer gemacht hat, der zufällig die gleiche Staatsbürgerschaft (und selbst das streiten die Rechten ja ab^^) wie Ihr hatte?

Ich bin FROH, Deutscher zu sein!



Gruß
Jochen

sonne-strahl - 70
Profi (offline)

Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 24.06.2012 um 12:13 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von UCSecurity:


Nationalstolz ist was tolles und kann ein Land vorwärts bringen weil alle an einem Strang ziehen. Aber das ist in diesem Land nicht gewollt. Solange sich Dumme und Dümmere gegeneinander aufhetzen lassen lässt es sich in dem maroden System super regieren.

Stolz kann man auf vieles sein... Gerade als Deutscher!


Stolz kann man nur sein, auf etwas, das man selber erreicht hat.

Diese reverse Sippenhaft ist genauso unangebracht wie die normale.

Ich habe einen Lokalpatriotismus - ich freue mich, wenn Ulm im Basketball, 1860 und die deutsche Nati im Fußball gewinnen.
Man beachte - lokal. Das hat nichts mit national zu tun.
Und mit Stolz schon gar nicht - wer von Euch ist denn stolz darauf, wenn $sportmannschaft gewinnt? Stolz könnt Ihr nur sein, wenn Ihr mitgespielt habt.
Aber stolz auf etwas zu sein, daß vor vielen Jahren mal einer gemacht hat, der zufällig die gleiche Staatsbürgerschaft (und selbst das streiten die Rechten ja ab^^) wie Ihr hatte?

Ich bin FROH, Deutscher zu sein!

Du druckst dich auch ganz schön rum mit gewunden Antworten.
Warum soll lokal nichts mit national zu tun haben. Der nächst größere Kreis nach lokal ist eben national..,.
Du freust dich also wenn deine Lokale Basketball Mannschaft gewinnt. Sogar wenn die Nationalmannschaft Fußball gewinnt.
Freuen und Stolz hat in deiner Weltanschauung wohl nicht dass kleinste miteinander gemeinsam.
Ich kenne übrigens einige stolze Türken, Italiener, Spanier. die haben kein Problem damit dies so zu formulieren.


Gruß
Jochen

guyoncignito
Champion (offline)

Dabei seit 02.2009
11293 Beiträge

Geschrieben am: 24.06.2012 um 12:23 Uhr

@Sonnenstrahl
Lokal-regional-überregional-national.
Ich denke, Sympathie für- oder Liebe zu einem Land hat nix mit Stolz zu tun. Erkläre doch mal den Zusammenhang, wie du ihn siehst.
sonne-strahl - 70
Profi (offline)

Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 24.06.2012 um 13:29 Uhr

Zitat von guyoncignito:

@Sonnenstrahl
Lokal-regional-überregional-national.
Ich denke, Sympathie für- oder Liebe zu einem Land hat nix mit Stolz zu tun. Erkläre doch mal den Zusammenhang, wie du ihn siehst.



Ich habe wirklich keine Lust auf eine Schreibdiskussion einzulassen. Da bin ich einfach zu faul, und für wen denn? Für Euch bunte Vögel nein… wirklich nicht… Meine Beiträge sind übrigens in sich abgeschlossen und relativ auch für nicht so gebildete Menschen hier selbsterklärend genug.

Zwei ausschnitte aus meinem Beitrag:
Ich kenne übrigens einige stolze Türken, Italiener, Spanier. die haben kein Problem damit dies so zu formulieren.

Warum soll lokal nichts mit national zu tun haben. Der nächst größere Kreis nach lokal ist eben national..,. Oder kommt dann gleich das Internationale Europa?

Ich werde mich jetzt wieder zurückziehen, ich habe kein Interesse meine Freizeit hiefür zu opfern.

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