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Forum / Politik und Wirtschaft
Die Linke nur idialisten oder haben sie recht?

MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 15:32 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Korrekt, Grün 1990 gabs trotzdem, grün 1990 war teils extrem radikal bis extremistisch, aber bereits in den Anfängen der Grünen war es möglich Wähler mit einem Programm zu begeistern, dass sich bspw. um den Umweltschutz drehte, etwas was die "etablierten" Parteien in dieser Form ablehnten - und nun in so ziemlich jedem Parteiprogramm vertreten ist.
Ausserdem ist die Linke momentan so jung, idealistisch und radikal wie's die grünen mal waren, trotzdem bestehen die chancen dass sie durch ihr wahlprogramm die programme der etablierten in eine richtung beeinflussen die nicht zum Sozialismus sondern einfach wieder näher an den Sozialstaat und wenn mans denn so nennen will "Arbeiterstaat" heranführen und damit meine ich nicht eine diktatorische herrschaft von spinnern wie Lenin oder Stalin, sondern eine erstarkung der Arbeitnehmerrechte und eine angemessene Regelung zum thema mindestlohn.
Und diese Tatsache bei einer verhältnissmässig starken Partei zu ignorieren dürfte der Fehler sein den teacher anspricht. Nur weil die Partei in den Anfängen radikal ist und sich das auch durch einen Teil der spitze auszeichnen MAG ist sie nicht totzureden.
Ich liebe das Argument mit Umweltschutz. Traumhaft. Genauso haben die Grünen dieses Land wieder zur Großmacht bei Waffenverkäufen gemacht und die Förderung von Solaranlagen in eine zwei-Klassen Schiene gebracht, welche die kleinen Leute bezahlen.
Die Grünen waren aber erst eine Alternative, als sie sich zur Demokratie bekannten. Und genau das ist was man mit der Linken machen sollte. Druck machen bis sie die soziale Marktwirtschaft und vor allem die Demokratie akzeptieren. Wie sie diese Formen wollen, bleibt ihnen überlassen.
Solange aber solche Bereitschaftsterroristen wie Frau Wagenknecht in der Truppe sitzt, sehe ich keinen Grund diese Partei zu aktzeptieren. Genausowenig wie die NPD.
Sozial hängt vom gemeinsamen Erfolg ab und nicht vom großen Verteilungsschlüssel der Linken. aber wer weiß. Vielleicht kackt Gysi Gold, wenn man ihn drückt. Ob DIE LINKE für gesamtwirtschaftlichen Erfolg steht sei zu bezweifeln.
Komisch, dass man im stark-konservativen Baden Württemberg und Bayern am besten lebt. Möge es mir jemand erklären.
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 16:07 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Ambroxol:
Ok, solche Zeitschriften wie HOUSTLER sind etwas übertrieben und andere Hardcore-
Zeitschriften. Aber FHM ist ziemlich weit von dieser Grenze entfernt.
Hej, die Griechen und Römer haben auch gerne nackte Frauen in den Marmor gehauen oder auf
Mosaiken verewigt. Und heute ist es Kunst. Allein DAVID von M. , eine Pracht an menschlicher
Kunst. Oder die Venus in der Muschel.
Also bitte, selbst Picaso war ein Kaninchen und konnte oft nur seine Werke vollenden, wenn er von
nackten Tatsachen inspiriert war.
Wie sah die Kunst in der UDSSR aus, Arbeiter, Arbeiter, Arbeiter. Es sah aus wie malen nach
Zahlen. Keine Gefühle, keine Sinnlichkeit. Die Größten Werke, die während der Hochkultur des
Kapitalismus entstanden sind, werden immer noch bewundert. Bewundert jemand heute den
Hammer und Sichel oder wie ein Mann etwas Schmiedet? Nein.
Kunst kann ohne Erotik nicht existieren, so wie Kunst von Leuten gefördert wird, die sich etwas
extravagantes wünschen. Es sind Menschen mit Kapital.
Und in einer Gesellschaft wo kein Bezug zu der Schönheit einer Frau existiert, ist innerlich
tot.
Gegen erotische Kunst hab ich rein gar nichts. Ich hab was gegen die normierte FHM-Erotik, die
alte Geschlechterbilder aufrechterhält. Pornozeitschriften sind wenigstens offen porno. Und mit
Kunst hat die FHM gar nichts zu tun.
Und dass du die Dokus auf Google (!) sehen kannst, sollte dir doch zeigen, dass es mit der
Meinungs- und Pressefreiheit, der Demokratie in dne USA doch gar nicht so schlecht bestellt ist,
wie du denkst, oder? Und selbst wenn das politische System völlig korrupt und am Ende ist -
breiter Antiamerikanismus ist trotzdem so falsch wie jeder andere plumpe Rassismus auch.
[/offtopic]
Naja, der Punkt freie Presse ist zu 60% wahr. Als Bush gewählt wurde, hat man davor auf n-tv,
n24, pro7 und die ganzen Tochterfirmen, RTL Groups haben eine echte Propaganda Maschine hier
zu Lande bei uns betrieben. Wenn du Bush nicht magst, dann bist du ein Kommi. So war mein
Gefühl. Nur ein einziger Sender EURONEWS hat die Wahrheit über Bush raus gerückt. Das nenn
wir Pressefreiheit.
Ok, wir sind beim Thema Frauen in den Zeitschriften etwas gegen gepollt . Du akzeptierst die
hardcore Pornos in den Zeitschriften und ich nicht so....... ich dagegen die von FHM.
Tja, die Lehrer betreiben einen Antiamerikanismus und die Medien einen Anti-Russland-Feldzug.
Beides ist eine ähnliche rassistische Sache.
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ennui - 41
Champion
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Dabei seit 03.2008
3812
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 16:17 Uhr
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Zitat von Ambroxol:
Naja, der Punkt freie Presse ist zu 60% wahr. Als Bush gewählt wurde, hat man davor auf n-tv,
n24, pro7 und die ganzen Tochterfirmen, RTL Groups haben eine echte Propaganda Maschine hier
zu Lande bei uns betrieben. Wenn du Bush nicht magst, dann bist du ein Kommi. So war mein
Gefühl. Nur ein einziger Sender EURONEWS hat die Wahrheit über Bush raus gerückt. Das nenn
wir Pressefreiheit.
Es ist kein Verstoß gegen die Pressefreiheit, wenn die großen Medien die gleiche Linie fahren. Das ist zwar auch nicht gut, liegt aber nicht dran, dass der Staat die Pressefreiheit einschränkt.
Zitat:
Ok, wir sind beim Thema Frauen in den Zeitschriften etwas gegen gepollt  . Du akzeptierst die
hardcore Pornos in den Zeitschriften und ich nicht so....... ich dagegen die von FHM.
Hardcore Pornos finde ich auch nicht gut. Ich finde sie nur ehrlicher. Kunst ist all das nicht.
Let's just imitate the real until we find a better one.
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Ambroxol - 40
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Dabei seit 06.2008
415
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 16:47 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Ambroxol:
Naja, der Punkt freie Presse ist zu 60% wahr. Als Bush gewählt wurde, hat man davor auf n-tv,
n24, pro7 und die ganzen Tochterfirmen, RTL Groups haben eine echte Propaganda Maschine hier
zu Lande bei uns betrieben. Wenn du Bush nicht magst, dann bist du ein Kommi. So war mein
Gefühl. Nur ein einziger Sender EURONEWS hat die Wahrheit über Bush raus gerückt. Das nenn
wir Pressefreiheit.
Es ist kein Verstoß gegen die Pressefreiheit, wenn die großen Medien die gleiche Linie
fahren. Das ist zwar auch nicht gut, liegt aber nicht dran, dass der Staat die Pressefreiheit
einschränkt.
Zitat:
Ok, wir sind beim Thema Frauen in den Zeitschriften etwas gegen gepollt  . Du akzeptierst die
hardcore Pornos in den Zeitschriften und ich nicht so....... ich dagegen die von FHM.
Hardcore Pornos finde ich auch nicht gut. Ich finde sie nur ehrlicher. Kunst ist all das nicht.
Für manche ist Picaso auch unverständlich und über Geschmack streitet man sich......
Auf einer Linie fahren und Unwahrheit berichten, dass ist für mich schon ein Verstoß, dass die
Medien schon zu einer Propagandamaschine geworden sind. Dagegen sollte mal der Staat
eintretten.
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ennui - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2008
3812
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 16:54 Uhr
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Zitat von Ambroxol:
Auf einer Linie fahren und Unwahrheit berichten, dass ist für mich schon ein Verstoß, dass die
Medien schon zu einer Propagandamaschine geworden sind. Dagegen sollte mal der Staat
eintretten.
Du hälst einen staatlichen Eingriff in das Programm eines Medium, um die Inhalte zu ändern, nicht für einen Verstoß gegen die Pressefreiheit? Weißt du überhaupt, wovon du sprichst?
Let's just imitate the real until we find a better one.
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maxpower89 - 36
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Dabei seit 12.2006
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:15 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Komisch, dass man im stark-konservativen Baden Württemberg und Bayern am besten lebt. Möge es mir jemand erklären.
Der Süden Deutschlands ist ja eher der wohlhabende der Republik, wenngleich auch dort soziale Probleme vorhanden sind. Der Süden steht vor allem für den breiten Mittelstand, der jedoch immer stärker vom sozialen Abstieg bedroht ist. Die Linken wollen den sozialen Abstieg ja erschweren, weshalb sie bei den Mittelständlern, die Angst um ihren derzeitigen Lebensstandard haben, gar nicht mal so unbeliebt sind.
Hart aber unfair!
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Ambroxol - 40
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:18 Uhr
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Zitat von ennui: Zitat von Ambroxol:
Auf einer Linie fahren und Unwahrheit berichten, dass ist für mich schon ein Verstoß, dass die
Medien schon zu einer Propagandamaschine geworden sind. Dagegen sollte mal der Staat
eintretten.
Du hälst einen staatlichen Eingriff in das Programm eines Medium, um die Inhalte zu ändern, nicht
für einen Verstoß gegen die Pressefreiheit? Weißt du überhaupt, wovon du sprichst?
Nicht eingreifen und verändern, sondern so was wie eine Strafe verhängen, damit keine
Unwahrheiten verbreitet werden.
Gibt es so ein Gesetz der verbietet Unwahrheiten zu berichten?
Der Staat weis es und jeder weis es, aber trotzdem wird nichts unternommen um zu verhindern,
dass alle Medien in eine Hand geraten und das Volk manipuliert wird.
Gebe es nicht das Internet, würden wir glauben, dass einige Sachen in der Welt aus Nächstenliebe
geschehen.
Und was geschieht, wenn diese Linken an die Macht kommen? Dann würden Kommis im Landtag
hocken so wie im manch einem Bundesland und das Volk kriegt gar nichts mehr mit.
Die Medien müssen mehr neutral sein, als sich immer für eine Seite zu entscheiden um auf einer
Linie zu fahren.
Weil der Feind auch ein menschliches Gesicht hat, so wie wir. Und die Medien nehmen diese
Menschlichkeit und machen den Feind zu einem Objekt (zu einem Terminator). Die Kommis haben
aus den Wesis Objekte gemacht, so wie diese übergläubigen Amis in den Ämtern die Kommis zu
Objekten machten.
Der Staat sollte nur die Medien zu recht rücken und nach meiner Auffassung sollten die Medien
neutral sein.
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:21 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von MackieMesser:
Komisch, dass man im stark-konservativen Baden Württemberg und Bayern am besten lebt. Möge es
mir jemand erklären.
Der Süden Deutschlands ist ja eher der wohlhabende der Republik, wenngleich auch dort soziale
Probleme vorhanden sind. Der Süden steht vor allem für den breiten Mittelstand, der jedoch immer
stärker vom sozialen Abstieg bedroht ist. Die Linken wollen den sozialen Abstieg ja erschweren,
weshalb sie bei den Mittelständlern, die Angst um ihren derzeitigen Lebensstandard haben, gar nicht
mal so unbeliebt sind.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen..... wie hieß oder wie heißt eine Abgeordnete der Linken, die
vor paar Monaten bei Humer-Essen fotografiert wurde in Straßburg.........
So was nenne ich gerechter Lebenswandel des Proletariats....
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neojesus - 43
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:37 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von maxpower89: Zitat von MackieMesser:
Komisch, dass man im stark-konservativen Baden Württemberg und Bayern am besten lebt. Möge es
mir jemand erklären.
Der Süden Deutschlands ist ja eher der wohlhabende der Republik, wenngleich auch dort soziale
Probleme vorhanden sind. Der Süden steht vor allem für den breiten Mittelstand, der jedoch immer
stärker vom sozialen Abstieg bedroht ist. Die Linken wollen den sozialen Abstieg ja erschweren,
weshalb sie bei den Mittelständlern, die Angst um ihren derzeitigen Lebensstandard haben, gar nicht
mal so unbeliebt sind.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen..... wie hieß oder wie heißt eine Abgeordnete der Linken, die
vor paar Monaten bei Humer-Essen fotografiert wurde in Straßburg.........
So was nenne ich gerechter Lebenswandel des Proletariats.... Sahra Wagenknecht... ja ich war auch total schockiert, dass sie sich doch tatsächlich einen Fischteller mit Hummer bestellt hat und auch noch für knapp über 20 Euro... dazu auch noch zugegeben gerne und öfters auch Hummer zu essen...
Schockierend war eigentlich nur, wie sich dann gleich die Psydomoralisten aufgespielt haben...
Eine EU-Parlamentarierin isst bei einem Geschäftsessen ein Gericht für über 20 Euro. Die soll sich gefälligst wie die anderen aus der Mülltonne ernähren.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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maxpower89 - 36
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:45 Uhr
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Zitat von neojesus: Sahra Wagenknecht... ja ich war auch total schockiert, dass sie sich doch tatsächlich einen Fischteller mit Hummer bestellt hat und auch noch für knapp über 20 Euro... dazu auch noch zugegeben gerne und öfters auch Hummer zu essen...
Schockierend war eigentlich nur, wie sich dann gleich die Psydomoralisten aufgespielt haben...
Eine EU-Parlamentarierin isst bei einem Geschäftsessen ein Gericht für über 20 Euro. Die soll sich gefälligst wie die anderen aus der Mülltonne ernähren.
Genau. Denn wer soll denn das zahlen?! Wir etwa? Diesen doch so antidemokratisch gesinnten Linekn soll der deutsche Steuerzahler ein Gericht ÜBER 20€ zahlen?! Also bitte ... wenn sie einen neuen Mercedes, so wie ihn viele anderen so vorbildhaften Politiker der anderen Parteien schon haben, wollen würde, wäre das ja kein Problem ... aber so teures Essen, das geht ja mal gar nicht ... ^^
Hart aber unfair!
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Ambroxol - 40
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 17:59 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von neojesus: Sahra Wagenknecht... ja ich war auch total schockiert, dass sie sich
doch tatsächlich einen Fischteller mit Hummer bestellt hat und auch noch für knapp über 20 Euro...
dazu auch noch zugegeben gerne und öfters auch Hummer zu essen...
Schockierend war eigentlich nur, wie sich dann gleich die Psydomoralisten aufgespielt haben...
Eine EU-Parlamentarierin isst bei einem Geschäftsessen ein Gericht für über 20 Euro. Die soll sich
gefälligst wie die anderen aus der Mülltonne ernähren.
Genau. Denn wer soll denn das zahlen?! Wir etwa? Diesen doch so antidemokratisch gesinnten
Linekn soll der deutsche Steuerzahler ein Gericht ÜBER 20€ zahlen?! Also bitte ... wenn sie einen
neuen Mercedes, so wie ihn viele anderen so vorbildhaften Politiker der anderen Parteien schon
haben, wollen würde, wäre das ja kein Problem ... aber so teures Essen, das geht ja mal gar nicht
... ^^
Tja, wenn man sich einer Ideologie verschrieben hat, so muss man sie auch einhalten. Was würde
geschehen, wenn der Papst auf einmal in einem Puff Mädels mit Gummi popt. Das wären 3
Verstöße auf einmal.
Und diese Proletariat-Kacke alle sind gleich, bloß die an der Spitze sind gleicher als gleich und
fahren ihre schwarzen Schlitten, die für das Volk unerschwinglich sind.
Also, schön Curry Wurst mit Friten futtern an der Bude und Dosen Bier trinken beim
Geschäftsessen.
Für das Volk die Kartoffeln für die Führung Kaviar mit Champus.
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neojesus - 43
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Dabei seit 04.2003
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 18:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2008 um 18:03 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von maxpower89: Zitat von neojesus: Sahra Wagenknecht... ja ich war auch total schockiert, dass sie sich
doch tatsächlich einen Fischteller mit Hummer bestellt hat und auch noch für knapp über 20 Euro...
dazu auch noch zugegeben gerne und öfters auch Hummer zu essen...
Schockierend war eigentlich nur, wie sich dann gleich die Psydomoralisten aufgespielt haben...
Eine EU-Parlamentarierin isst bei einem Geschäftsessen ein Gericht für über 20 Euro. Die soll sich
gefälligst wie die anderen aus der Mülltonne ernähren.
Genau. Denn wer soll denn das zahlen?! Wir etwa? Diesen doch so antidemokratisch gesinnten
Linekn soll der deutsche Steuerzahler ein Gericht ÜBER 20€ zahlen?! Also bitte ... wenn sie einen
neuen Mercedes, so wie ihn viele anderen so vorbildhaften Politiker der anderen Parteien schon
haben, wollen würde, wäre das ja kein Problem ... aber so teures Essen, das geht ja mal gar nicht
... ^^
Tja, wenn man sich einer Ideologie verschrieben hat, so muss man sie auch einhalten. Was würde
geschehen, wenn der Papst auf einmal in einem Puff Mädels mit Gummi popt. Das wären 3
Verstöße auf einmal.
Und diese Proletariat-Kacke alle sind gleich, bloß die an der Spitze sind gleicher als gleich und
fahren ihre schwarzen Schlitten, die für das Volk unerschwinglich sind.
Also, schön Curry Wurst mit Friten futtern an der Bude und Dosen Bier trinken beim
Geschäftsessen.
Für das Volk die Kartoffeln für die Führung Kaviar mit Champus. Also auch der "Normalo" kann sich ab und zu ein Essen in einem Restaurant leisten. Nix Frittenbude. Ihr unterstellt eine Ideologie, wie sie überhaupt nicht von den Linken vertreten wird und entlarvt sie dann als "Heuchler" weil sie nicht der von euch unterstellten Ideologie treu bleiben.
Ja, die bösen Kommis wollen die Restaurants abschaffen, schon klar.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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teacher-1
Champion
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 18:04 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Grün 1990 und Grün 2008 sind 2 Dinge. Zumal die Grünen praktisch alle Prinzipien aufgegeben oder verletzt haben.
Ich bezweifle stark, dass die Linke sich in die Mitte entwickeln wird. Gerade wenn eine Sahra Wagenknecht schon in der Führung gesehen wird.
Was die Grünen angeht, so ist das Deine Ansicht - zugestanden, aber erstens muss das nicht jeder so sehen und zweitens lässt sich über eine bloße Ansicht leider nicht diskutieren. Da hat der eine diese Ansicht und der andere eben eine divergierende. Das führt niemanden weiter, oder verstehe ich das falsch? Auch Deine Zweifel in allen Ehren, aber ob Du mit Deiner Vermutung richtig liegst, das kann auch nur die Zeit zeigen. Ich denke, dass das Gegenteil zutrifft, kann es aber logischerweise auch nicht beweisen. Man wird das wohl einfach abzuwarten haben. Eine Diskussion darüber macht wohl keinen Sinn.
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teacher-1
Champion
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Dabei seit 02.2007
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 18:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.06.2008 um 18:10 Uhr
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Zitat von teacher-1:
Wir reden von der LINKEN, die sich vor einem Jahr gebildet hat?
Studien über 50% Protestwähler gab es vor nem halben Jahr in der ZDF Wahlforschung.
Aber recht hat der Lehrer. Reden wir nicht mehr über Protestwähler und ernst nehmen. Reden wir über ein Verbotsverfahren. 
Äh - sauber über das Ziel hinausgeschossen, oder? Selbst wenn Du mit Deinen Aussagen richtig liegen würdest, was ich bezweifle, dann verwundert es umso mehr, dass Du nicht vom "ernst nehmen" reden willst. Jeder einigermaßen normal politisch denkende Mensch nimmt gerade die Protestwähler ernst. Eigentor geschossen? Und das Verbotsverfahren ... ... als kleine und nette Provokation lassen wir das einmal stehen ...
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Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 18.06.2008 um 18:24 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Zitat von Klischeepunk:
Korrekt, Grün 1990 gabs trotzdem, grün 1990 war teils extrem radikal bis extremistisch, aber bereits in den Anfängen der Grünen war es möglich Wähler mit einem Programm zu begeistern, dass sich bspw. um den Umweltschutz drehte, etwas was die "etablierten" Parteien in dieser Form ablehnten - und nun in so ziemlich jedem Parteiprogramm vertreten ist.
Ausserdem ist die Linke momentan so jung, idealistisch und radikal wie's die grünen mal waren, trotzdem bestehen die chancen dass sie durch ihr wahlprogramm die programme der etablierten in eine richtung beeinflussen die nicht zum Sozialismus sondern einfach wieder näher an den Sozialstaat und wenn mans denn so nennen will "Arbeiterstaat" heranführen und damit meine ich nicht eine diktatorische herrschaft von spinnern wie Lenin oder Stalin, sondern eine erstarkung der Arbeitnehmerrechte und eine angemessene Regelung zum thema mindestlohn.
Und diese Tatsache bei einer verhältnissmässig starken Partei zu ignorieren dürfte der Fehler sein den teacher anspricht. Nur weil die Partei in den Anfängen radikal ist und sich das auch durch einen Teil der spitze auszeichnen MAG ist sie nicht totzureden.
Ich liebe das Argument mit Umweltschutz. Traumhaft. Genauso haben die Grünen dieses Land wieder zur Großmacht bei Waffenverkäufen gemacht und die Förderung von Solaranlagen in eine zwei-Klassen Schiene gebracht, welche die kleinen Leute bezahlen.
Die Grünen waren aber erst eine Alternative, als sie sich zur Demokratie bekannten. Und genau das ist was man mit der Linken machen sollte. Druck machen bis sie die soziale Marktwirtschaft und vor allem die Demokratie akzeptieren. Wie sie diese Formen wollen, bleibt ihnen überlassen.
Solange aber solche Bereitschaftsterroristen wie Frau Wagenknecht in der Truppe sitzt, sehe ich keinen Grund diese Partei zu aktzeptieren. Genausowenig wie die NPD.
Sozial hängt vom gemeinsamen Erfolg ab und nicht vom großen Verteilungsschlüssel der Linken. aber wer weiß. Vielleicht kackt Gysi Gold, wenn man ihn drückt. Ob DIE LINKE für gesamtwirtschaftlichen Erfolg steht sei zu bezweifeln.
Komisch, dass man im stark-konservativen Baden Württemberg und Bayern am besten lebt. Möge es mir jemand erklären.
Hab ich nicht anders behauptet, noch leistest du den geringsten Widerspruch. Alles was ich behaupte ist, dass die "nicht ernstgenommenen" Grünen - auch als sie in deinen Augen wohl eher Demokratie feindlich oder einfach extremistisch waren - die Politik bereits Massgeblich mit Themen wie dem Umweltschutz beeinflusst haben - und das ist einfach nicht von der Hand zu weisen, wie mans auch drehen und wenden mag.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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