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Forum / Politik und Wirtschaft
Deserteurdenkmal
Deckard-_-  - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 20:58 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Deckard-_-: verstehst du eigentlich den unterschied zwischen einer verweigerung und einer desertierung?
Ja
Du? Musste es jetzt ja echt fuenfmal nennen
ne, du kennst den unterschied nämlich nich, tut mir leid. sonst würdest du nich ständig so nen müll von dir geben.
solche leute wie dich nerven einfach nur, haben vom thema keine ahnung, wollen aber mitreden. und der kleine 13 jährige hier im forum liest mit und glaubt den muruks auch noch.
sorry!
Ich lieb dich! Oh wie sehn ich mich nach dir - du heißgeliebtes Weizenbier!!
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 20:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 21:00 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Nope. Es geht um "sein/mein" Land. Schlichter Irrsinn.
Gehts dir um das Possessivpronomen?
Klaer mal was du meinst, ich seh da keinen Fehler.
Oder willste darauf hinaus, dass die Interessen die verfolgt werden eher supranational sind?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Analogfan82 - 43
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:00 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Analogfan82:
Derjenige der den Arsch für deinen Frieden hinhält braucht also nicht für seine Bemühungen, sowie dafür dass er evtl. dabei hops geht, nicht geehrt zu werden weil er ja eh nur wie eine Maschine ist?
Du bist dir schon im Klaren darüber dass ohne diese "Maschinenhaltung" ein Soldat keine Minute in einem Gefecht überleben würde und DICH somit auch nicht vor angreifern auf dein land verteidigen könnte?
Also Soldaten schützen einen vor was? Aliens? Dämonen? Was? Anderen Soldaten? Unfassbar.
Wovor haben die Soldaten im WWII die Zivilbevölkerung geschützt auf allen Seiten? Vor dem Einmarsch feindlicher Truppen. WIE WELTFREMD BIST DU?
Wieviele Soldaten haben dabei geholfen massiven Flüchtlingswellen den Gegner vom Hals zu halten?
http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:01 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Noch gibt es Nationen. Und ein Soldat kämpft nunmal für die seine Nation. Klar dass wir an diversen Kriegsschauplätzen nichts zu suchen haben, weil dass nicht unser Bier ist. Ich denke dies wirst du wohl gemeint haben.
Ich bestreite ja auch nicht die Existenz der Lüge Nation. Würde es sie nicht geben, würde ich sie ja nicht benennen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:01 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Derjenige der den Arsch für deinen Frieden hinhält braucht also nicht für seine Bemühungen, sowie dafür dass er evtl. dabei hops geht, geehrt zu werden weil er ja eh nur wie eine Maschine ist?
Du bist dir schon im Klaren darüber dass ohne diese "Maschinenhaltung" ein Soldat keine Minute in einem Gefecht überleben würde und DICH somit auch nicht vor angreifern auf dein land verteidigen könnte?
Vor Angreifern? Vor Soldaten etwa??
Vollidiot
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:02 Uhr
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Zitat von Deckard-_-:
ne, du kennst den unterschied nämlich nich, tut mir leid. sonst würdest du nich ständig so nen müll von dir geben.
solche leute wie dich nerven einfach nur, haben vom thema keine ahnung, wollen aber mitreden. und der kleine 13 jährige hier im forum liest mit und glaubt den muruks auch noch.
sorry!
Ich red von ner Verweigerung, bevor der Job ueberhaupt angenommen wird. Vorhin habe ich mit Verweigerung nur Exekutionen gemeint, vielleicht haett ich das ausdifferenzieren sollen, sorry
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Analogfan82 - 43
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 21:06 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Analogfan82:
Derjenige der den Arsch für deinen Frieden hinhält braucht also nicht für seine Bemühungen, sowie dafür dass er evtl. dabei hops geht, geehrt zu werden weil er ja eh nur wie eine Maschine ist?
Du bist dir schon im Klaren darüber dass ohne diese "Maschinenhaltung" ein Soldat keine Minute in einem Gefecht überleben würde und DICH somit auch nicht vor angreifern auf dein land verteidigen könnte?
Vor Angreifern? Vor Soldaten etwa??
Vollidiot
Der einzige Idiot der hier rumrennt scheinst DU zu sein!! Also mal den ball flach halten mit diversen Beleidigungen. Ich redete vom Allgemeinen Sinn eines Soldaten, nicht davon ob diverse Einsätze mit dem Angriff auf unser Land gerechtfertigt werden können, die Taliban haben DE bisweilen verschont, oder zumindest ist nichts gegenteiliges in den Medien zu hören.
Und es sollte jedem hier klar sein dass Kriege nicht vom Militär sondern von der Politik und oder Lobbyisten angezettelt werden, also wiederum von Zivilisten für welche dann die Soldaten ihren Kopf hinhalten müssen. Aber auf den Soldaten reitet man rum und nennt sie "Mörder". jedoch vergisst manch einer wer diverse Spannungen ausgelöst hat dass es erst dazu kommen konnte dass ein Soldat eingesetzt wird. DASS sind nämlich stinknormale Zivilisten in Politiker- oder Rüstungskonzern-Verpackung.
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Deckard-_- - 38
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:03 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Deckard-_-:
ne, du kennst den unterschied nämlich nich, tut mir leid. sonst würdest du nich ständig so nen müll von dir geben.
solche leute wie dich nerven einfach nur, haben vom thema keine ahnung, wollen aber mitreden. und der kleine 13 jährige hier im forum liest mit und glaubt den muruks auch noch.
sorry!
Ich red von ner Verweigerung, bevor der Job ueberhaupt angenommen wird. Vorhin habe ich mit Verweigerung nur Exekutionen gemeint, vielleicht haett ich das ausdifferenzieren sollen, sorry
ja wär nich schlecht gewesen. und bei ner verweigerung kommt niemand in den knast. aber wenn einer sich dem militär verpflichtet hat und desertiert! is ne gefängnisstrafe selbstverständlich berechtigt. nur darauf wollt ich hinaus.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:06 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Der einzige Idiot der hier rumrennt scheinst DU zu sein!! Also mal den ball flach halten mit diversen Beleidigungen. Ich redete vom Allgemeinen Sinn eines Soldaten, nicht davon ob diverse Einsätze mit dem Angriff auf unser Land gerechtfertigt werden können, die Taliban haben DE bisweilen verschont, oder zumindest ist nichts gegenteiliges in den Medien zu hören.
Nein. Du rechtfertigst die Existenz von Soldaten damit, dass es Soldaten gibt. Dumm, was?
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Analogfan82 - 43
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:06 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Analogfan82:
Der einzige Idiot der hier rumrennt scheinst DU zu sein!! Also mal den ball flach halten mit diversen Beleidigungen. Ich redete vom Allgemeinen Sinn eines Soldaten, nicht davon ob diverse Einsätze mit dem Angriff auf unser Land gerechtfertigt werden können, die Taliban haben DE bisweilen verschont, oder zumindest ist nichts gegenteiliges in den Medien zu hören.
Nein. Du rechtfertigst die Existenz von Soldaten damit, dass es Soldaten gibt. Dumm, was?
hier, falls du´s verpennt hast:
Ich redete vom Allgemeinen Sinn eines Soldaten, nicht davon ob diverse Einsätze mit dem Angriff auf unser Land gerechtfertigt werden können, die Taliban haben DE bisweilen verschont, oder zumindest ist nichts gegenteiliges in den Medien zu hören.
Und es sollte jedem hier klar sein dass Kriege nicht vom Militär sondern von der Politik und oder Lobbyisten angezettelt werden, also wiederum von Zivilisten für welche dann die Soldaten ihren Kopf hinhalten müssen. Aber auf den Soldaten reitet man rum und nennt sie "Mörder". jedoch vergisst manch einer wer diverse Spannungen ausgelöst hat dass es erst dazu kommen konnte dass ein Soldat eingesetzt wird. DASS sind nämlich stinknormale Zivilisten in Politiker- oder Rüstungskonzern-Verpackung.
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luftprinzip - 82
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:07 Uhr
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Zitat von Deckard-_-:
ja wär nich schlecht gewesen. und bei ner verweigerung kommt niemand in den knast. aber wenn einer sich dem militär verpflichtet hat und desertiert! is ne gefängnisstrafe selbstverständlich berechtigt. nur darauf wollt ich hinaus.
Hm doch, Totalverweigerung und so. Frueher. Vor noch ein zwei Jahren.
Ich sehe tatsaechlich eine Berechtigung dafuer, dass Nichtdeserteusen und eure eingesperrt werden.
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Airborne-82 - 55
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:07 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von ViolentFEAR:
Eine weitere mörderische Lüge die ausradiert gehört.
Kommt drauf an, wie du "fuer ein Land" definierst
Er hat kein Land,das solltest du schon bemerkt haben.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 21:21 Uhr
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Zitat von Analogfan82:
Wovor haben die Soldaten im WWII die Zivilbevölkerung geschützt auf allen Seiten? Vor dem Einmarsch feindlicher Truppen. WIE WELTFREMD BIST DU?
Wieviele Soldaten haben dabei geholfen massiven Flüchtlingswellen den Gegner vom Hals zu halten?
Soldaten haben getötet. Sie haben getötet weil es ihnen Befohlen wurde, sie haben aus Angst oder pflichtgefühl gehorcht, oder sie waren im Bann einer ideologie, einer ideologie des Vaterlandes, der Nation, des Heldentodes. Wenn du Soldaten nun als "Schutzengel" hinstellst, hast du eine paradoxe Situation kosntruiert, wo plötzlich Schutzengel, Schutzengel bleiben obwohl sie Angreifer sind. Ebenso sidn Sodlaten nichts anderes als Menschen, deren der Stempel des todes "Soldat" verpasst wurde. Im Fall einer Wehrpflicht war dies erneut kein Schutz, denn sie müssten sich selbst schützen, was sie schlecht tun, wenn sie doch Schutzengel sind.
Ob ich n un "mein Land" schütze, oder "meine Rasse", spielt im grunde keine Rolle, beides sind Konstrukte. Immer gibt es Feinde die als "die anderen" defineirt werden. Dies wird durch Macht definiert. In den meisten Fällen durch die Herrschende Politkkaste (klassische Definition von Politik durch Carl Schmidt).
Erneut verwechselst du Vorgangsbeschreibugn mit Ideologiekritik.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.02.2012 um 21:10 Uhr
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Zitat von Airborne-82: Zitat von Analogfan82: Zitat von Roddi: @Marodeur:
Das ist ein zweischneidiges "Schwert" woher willst du wissen dass Deserteure nicht zu den Allierten überlaufen wollten? Ich denke dort kann man mehr Spekulation anwenden als Fakten. Tatsache ist aber, dass sie nicht für ein mörderisches Regime kämpfen wollten und mit dem Tode bestraft wurden , wenn man sie erwischte. Sie sind also genauso Opfer. Und warum sollte man ihnen nicht gedenken?
Im Grunde sollte man jedem Soldaten gedenken, egal für welche Seite er tapfer gekämpft hat. (Auch wenn dass NS-Regime verbrecherisch war, genauso wie dass stalinistische und in Russland derartige Schreckensherrschaft bereits unter Lenin begann und 10 Jahre vor Hitler schon Konzentrationslager, sogenannte "Gulags" eingeführt wurden in denen im Verlauf ihrer Existenz auch 8 Millionen Sowjets umkamen)
Jeder Soldat tat dass wofür er glaubte sich einsetzen zu müssen.
Nun Roddi,das was du meinst mit den Lagern und dem Holocaust war Menschenverachtend,das kann man aber nicht gleichsetzen mit den Frontsoldaten die kämpften ab einem gewissen Zeitpunkt nur noch für sich und um so viele Zivilisten zu Retten wie möglich,so wie am Frischen Haff u.s.w.Von dem abgesehen hat das nicht nur mit dem Dritten Reich zu tun,dann kann mann auch gleich Wounded Knee,Sand Creek,und den Ariwaipa Canyon nennen.
Dann musst du aber genauso beachten, dass Frontsoldaten oder der "gewöhnliche Schütze Arsch" auch von den Verbrechen der Waffen SS, SS oftmals wussten und auch selbst daran beteilligt waren.
Zynischerweise könnte ich da hinzufügen: Die Architekten des Holocausts kamen nicht "aus heiteren Himmel" auf Zyklon B.
Beachten musst du dabei auch, dass viele Wehrmachtssoldaten nur gegen die Soviets so verbissen kämpften, weil sie a.) nicht in sovietische Kriegsgefangenschaft geraten wollten und sie b.) genau wussten, dass die Soviets sich für die begangen Vebrechen an ihrer Bevölkerung (Massenerschiessungen bei "Patrisanenbekämpfung", Verbrannte Erde etc.) an der deutschen Zivilbevölkerung rächen werden.
Ich verstehe aber trotzdem nicht warum du aus reinem "kameradschaftlichen Ehrgefühl" Opfern des Naziregimes kein Gedenkstein lassen möchtest.
Naja bei Vergleichen zu Kriegsverbrechen der Waffen SS, SS und dem Holocaust wäre ich sehr vorsichtig, weil deren Organisation und Berechenheit keinen Vergleich in der Geschichte findet.
"Nope".
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.02.2012 um 21:09 Uhr
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Zitat von Analogfan82: hier, falls du´s verpennt hast:
Ich redete vom Allgemeinen Sinn eines Soldaten, nicht davon ob diverse Einsätze mit dem Angriff auf unser Land gerechtfertigt werden können, die Taliban haben DE bisweilen verschont, oder zumindest ist nichts gegenteiliges in den Medien zu hören.
Und es sollte jedem hier klar sein dass Kriege nicht vom Militär sondern von der Politik und oder Lobbyisten angezettelt werden, also wiederum von Zivilisten für welche dann die Soldaten ihren Kopf hinhalten müssen. Aber auf den Soldaten reitet man rum und nennt sie "Mörder". jedoch vergisst manch einer wer diverse Spannungen ausgelöst hat dass es erst dazu kommen konnte dass ein Soldat eingesetzt wird. DASS sind nämlich stinknormale Zivilisten in Politiker- oder Rüstungskonzern-Verpackung.
Sicher sind die Menschen, die Befehle erteilen auch Scheisse, gibt aber keinen Grund dazu irgendwelche Taeter in Schutz zu nehmen oder gar zu heroisieren. Der Mensch, der in 4 Sekunden sein Magazin auf andere Menschen leerfeuert ist ein Moerder.
Oder nenns Verbrecher, wenn du dann besser schlafen kannst
I still don't believe in Germanys right to exist.
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