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Eure Meinung zu Antifa...

Onkel-Kirle - 31
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:05 Uhr
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Zitat von mmhurt:
Die Straftäter in Berlin sind aber einfach nur assozial und nicht politisch motiviert. Der Islam sagt
nicht verprügel Leute in der U-Bahn. Das sind ganz normale Verbrecher, die ganz normal bestraft
werden.
Aber bei Nazis steht dahinter eine Ideologie, die den Hass auf ihre Opfer propagiert, sie als
Untermenschen und Schädlinge ansieht, die beseitigt werden müssen. Das ist ein gewaltiger
Unterschied.
Mal ganz salop gesprochen: Ich denke nicht, dass es einem mehr weh tut, wenn er ne Flasche über
den Kopf gezogen bekommt, weil er anders aussieht oder anders glaubt, wie wenn er eine über den
Kopf gezogen bekommt, damit man ihm Geld abknöpfen kann. Und auch die Wiederholungsgefahr ist
bei beiden in gleichem Mase vorhanden.
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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Onkel-Kirle - 31
Profi
(offline)
Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:09 Uhr
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Zitat von mmhurt: Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von mmhurt:
Doch genau in der Nazi-Diktatur (nicht nur dem Weltkrieg), die wir in Deutschland hatten, denn so
etwas darf es nie wieder geben. Aber in Deutschland gibt es eben eine Partei (die übrigens mehr
als 7.000 Mitglieder hat), die in Parlamente einzieht und eben das fordert: eine neue Nazi-Diktatur
nach Hitlers Vorbild.
Das und eben die rechtsextreme Gewalt, die es gibt.
Weil ich find es nicht so prickelnd, wenn Nazis 13jährigen im Schlaf eine Flasche über den Kopf
hauen und sie dabei lebensgefährlich verletzen. (Der Fall ist neben Mannichl etwas untergegangen,
aber wie ich finde noch viel schickierender)
Und nein, das ist nicht von der Feindpresse der Juden erfunden, es gab sogar ein
Geständnis.
7000 Mitglieder bei einer Gesamtbevölkerung von 80 Millionen. Ein ziemlich kleiner Teil. Wobei mir
natürlich auch klar ist, dass nicht jeder Nazi Mitglied der NPD ist.
Und wenn diese Partei in Parlamente einzieht dann ist das eben so und man muss das tolerieren.
Das ist Demokratie. Es ist nun mal so, dass sich (fast) jede Partei wählen lassen darf und wenn
mehr als 5% der Bevölkerung für eine Partei sind, dann haben diese 5% das Recht, dass ihre
Meinung auch in einem Parlament vertreten wird.
Und das es rechtsextreme Gewalt gibt ist auch klar. Doch sind es meist keine hirnlosen Skins die
in den Parlamenten sitzen, sondern die Führungsfiguren der NPD sind oft Ärzte o. Ä.
Die Überschneidungen von NPD-Spitze und gewalttätigen Kameradeschaften sind immer mehr und
per Beschluss der NPD gewollt.
Beispiele gefällig?
Patrick Wieschke, NPD-Funktionär aus Thüringen, verurteilt wegen eines
Sprengstoffanschlags auf einen Döner-Imbiss
Stefan Köster, NPD-Landtagsabgeordneter in Schwerin, verurteilt wegen
Körperverletzung, weil er auf eine am Boden liegende Frau eintrat
Thorsten Heise, NPD-Bundesvorstand, diverse Delikte, unter anderem
Körperverletzung, aktuell wegen Volksverhetzung
Norman Bordin, Vize-Chef der Jugendorganisation JN, unter anderem wegen
Körperverletzung
Heinrich Förster, NPD-Kandidat bei der Bundestagswahl 2005, vorbestraft we-
gen versuchten Mordes (1995)
Christian Hehl, NPD-Funktionär in Rheinland-Pfalz, diverse Vorstrafen, unter
anderem wegen schwerer Körperverletzung
Maik Spiegelmacher, langjähriger NPD-Funktionär in MVP, vorbestraft wegen
gemeinschaftlich versuchten Mordes
Ingo Stawitz, NPD-Funktionär aus Schleswig-Holstein, vorbestraft wegen
Körperverletzung
Philipp Valenta, ehemals JN-Landesvorsitzender und stellvertretender NPD-
Landesvorsitzender in Rheinland-Pfalz, verurteilt wegen Körperverletzung
Peter von der Born, NPD-Kandidat in Schleswig-Holstein, diverse Vorstrafen,
unter anderem wegen Körperverletzung
NPD-Ratsherr Thorsten Crämer, verurteilt zu zwei Jahren und drei Monaten
Gefängnis wegen des Überfalls auf Teilnehmer einer Gedenkveranstaltung am
KZ-Mahnmal Kemna bei Wuppertal.
Manfred Börm, derzeit Mitglied des Parteivorstands und Leiter des
Ordnungsdienstes, der 1979 wegen Mitgliedschaft in einer kriminellen
Vereinigung verurteilt wurde, auf deren Konto u. a. der Überfall auf ein
Waffendepot ging.
Ok, in dem Punkt muss ich dir dann wohl Recht geben. Allerdings bleib ich hier meiner Linie treu:
"7000 Mitglieder bei einer Gesamtbevölkerung von 80 Millionen. Ein ziemlich kleiner Teil. Wobei mir
natürlich auch klar ist, dass nicht jeder Nazi Mitglied der NPD ist.
Und wenn diese Partei in Parlamente einzieht dann ist das eben so und man muss das tolerieren.
Das ist Demokratie. Es ist nun mal so, dass sich (fast) jede Partei wählen lassen darf und wenn
mehr als 5% der Bevölkerung für eine Partei sind, dann haben diese 5% das Recht, dass ihre
Meinung auch in einem Parlament vertreten wird. "
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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Flopchop
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2009 um 14:12 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von mmhurt:
Die Straftäter in Berlin sind aber einfach nur assozial und nicht politisch motiviert. Der Islam sagt
nicht verprügel Leute in der U-Bahn. Das sind ganz normale Verbrecher, die ganz normal bestraft
werden.
Aber bei Nazis steht dahinter eine Ideologie, die den Hass auf ihre Opfer propagiert, sie als
Untermenschen und Schädlinge ansieht, die beseitigt werden müssen. Das ist ein gewaltiger
Unterschied.
Mal ganz salop gesprochen: Ich denke nicht, dass es einem mehr weh tut, wenn er ne Flasche über
den Kopf gezogen bekommt, weil er anders aussieht oder anders glaubt, wie wenn er eine über den
Kopf gezogen bekommt, damit man ihm Geld abknöpfen kann. Und auch die Wiederholungsgefahr ist
bei beiden in gleichem Mase vorhanden.
Schmerz /= Schmerz
Lehrbuch für Anfänger:
Es tut mehr weh, wenn man nur verschlagen wird, weil man anders aussieht, denn das kränkt und erniedrigt.
Ein Schlag hinter dem nur die Gier nach Geld liegt, macht vielleicht ein wenig Angst, dass man nochmal bestohlen werden kann, hat aber nichts mit dem davor besprochenen Schmerz zu tun.
Das is ein großer Unterschied, den man verstehen muss, da sowas sehr wichtig ist um Gewalt usw zu verstehn.
Zud em anderen Punkt: Stimmt das ist Demokratie. Demokratie ist eben nciht den Feind verschwinden zu lassen oder zu töten sondern ihn ertragen und zeigen, dass man besser ist. Wohlstand bekämpft Radikalismus .. oder warum sonst hats in BW weniger Rechte als in Mekpomm
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Onkel-Kirle - 31
Profi
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:14 Uhr
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Zitat von Flopchop: Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von mmhurt:
Die Straftäter in Berlin sind aber einfach nur assozial und nicht politisch motiviert. Der Islam sagt
nicht verprügel Leute in der U-Bahn. Das sind ganz normale Verbrecher, die ganz normal bestraft
werden.
Aber bei Nazis steht dahinter eine Ideologie, die den Hass auf ihre Opfer propagiert, sie als
Untermenschen und Schädlinge ansieht, die beseitigt werden müssen. Das ist ein gewaltiger
Unterschied.
Mal ganz salop gesprochen: Ich denke nicht, dass es einem mehr weh tut, wenn er ne Flasche
über
den Kopf gezogen bekommt, weil er anders aussieht oder anders glaubt, wie wenn er eine über
den
Kopf gezogen bekommt, damit man ihm Geld abknöpfen kann. Und auch die Wiederholungsgefahr
ist
bei beiden in gleichem Mase vorhanden.
Schmerz /= Schmerz
Lehrbuch für Anfänger:
Es tut mehr weh, wenn man nur verschlagen wird, weil man anders aussieht, denn das kränkt und
erniedrigt.
Ein Schlag hinter dem nur die Gier nach Geld liegt, macht vielleicht ein wenig Angst, dass man
nochmal bestohlen werden kann, hat aber nichts mit dem davor besprochenen Schmerz zu tun.
Das is ein großer Unterschied, den man verstehen muss, da sowas sehr wichtig ist um GEwalt
usw zu verstehn.
Also wenn man als Deutsch durch Berlin-Kreuzberg läuft und dann plötzlich von einem dutzend
halbstarker Türken zusammengeschlagen wird kränkt das nicht, wenn man merkt, wie hilflos man
ist und das Vater Staat überhaupt nichts tut? Oder vor kurzem kam im Fernsehen, wie Busfahrer
zusammengeschlagen werden. Der Busfahrer wurde nicht bestohlen oder so. Das war nur, damit
sich diese Vollidioten ihren Gewaltdurst stillen konnten.
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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mmhurt - 37
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:15 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle:
Ok, in dem Punkt muss ich dir dann wohl Recht geben. Allerdings bleib ich hier meiner Linie treu:
"7000 Mitglieder bei einer Gesamtbevölkerung von 80 Millionen. Ein ziemlich kleiner Teil. Wobei mir
natürlich auch klar ist, dass nicht jeder Nazi Mitglied der NPD ist.
Und wenn diese Partei in Parlamente einzieht dann ist das eben so und man muss das tolerieren.
Das ist Demokratie. Es ist nun mal so, dass sich (fast) jede Partei wählen lassen darf und wenn
mehr als 5% der Bevölkerung für eine Partei sind, dann haben diese 5% das Recht, dass ihre
Meinung auch in einem Parlament vertreten wird. "
Man muss nicht zulassen, dass eine Partei die die Demokratie abschaffen will, Macht erlang. Das
ist nicht demokratisch, das ist Selbstmord.
Dass dies nur durch Bildung und Aufklärung passieren kann, sollte aber auch klar sein. Ein Verbot
kann das unterstützen bzw. Luft verschaffen, wenn man merkt, dass man einiges nachzuholen
hat. Halte ich aber nicht für sinnvoll
Küsst die Faschisten!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:15 Uhr
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Zitat von Flopchop: Schmerz /= Schmerz
Lehrbuch für Anfänger:
Es tut mehr weh, wenn man nur verschlagen wird, weil man anders aussieht, denn das kränkt und erniedrigt.
Ein Schlag hinter dem nur die Gier nach Geld liegt, macht vielleicht ein wenig Angst, dass man nochmal bestohlen werden kann, hat aber nichts mit dem davor besprochenen Schmerz zu tun.
Das is ein großer Unterschied, den man verstehen muss, da sowas sehr wichtig ist um Gewalt usw zu verstehn.
Zud em anderen Punkt: Stimmt das ist Demokratie. Demokratie ist eben nciht den Feind verschwinden zu lassen oder zu töten sondern ihn ertragen und zeigen, dass man besser ist. Wohlstand bekämpft Radikalismus .. oder warum sonst hats in BW weniger Rechte als in Mekpomm
am eigenen leib schon erfahren?
vorallem frag ich mich, wie du das so eins zu eins vergleichen kannst, da müsste der tathergang ja derselbe sein, mit dem wissen im hintergrund, dass der eine der nazi^^ xD und der andere der ist, der nur geld will 
und zu dem weniger rechte in BW - wer weiss, nicht jeder rechtsgesinnte zeigt das offen. think about.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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rochus - 40
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2009 um 14:18 Uhr
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Zitat von mmhurt: Und egal wie viele es sind; selbst wenn es nur einer ist, ist es einer zu viel.
So Leute wie du gehen mir tierisch auf den Sack. Wenn diese 7000 Wähler etwas fordern, das rechtswidrig ist, kann man auch jetzt schon gegen sie vorgehen. Wenn nicht, gehört es zu deinen Pflichten als Bürger einer Demokratie, auch deren Meinung zu akzeptieren, auch wenn es nicht deine ist.
Gewalttaten sind rechtswidrig, dagegen kann vorgegangen werden. Holocaustleugnung ist rechtswidrig, dagegen kann ebenfalls vorgegangen werden.
Indokrinierung mit Bullshit ist nicht rechtswidrig, sonst wär auch unser rollstuhlfahrender Innenminister bereits vor Gericht.
Sorry aber zum Kotzen. Auch wenn ich kein bisschen mit rechtem Gedankengut einverstanden bin, aber solange es nicht gegen geltendes Recht verstößt, muss man es hinnehmen. Abgesehen davon ist die CDU/CSU mit voller Fahrt voraus in die gleiche rechte Ecke wie es andere Parteien bereits sind, nur merkt das das gemeine Melkvieh in unserem Land nicht.
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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Flopchop
Champion
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2009 um 14:24 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
am eigenen leib schon erfahren?
vorallem frag ich mich, wie du das so eins zu eins vergleichen kannst, da müsste der tathergang ja derselbe sein, mit dem wissen im hintergrund, dass der eine der nazi^^ xD und der andere der ist, der nur geld will
und zu dem weniger rechte in BW - wer weiss, nicht jeder rechtsgesinnte zeigt das offen. think about.
Nein noch nicht erfahren .. aber mit etwas Hirn kann man auch manchen verstehn 
Ich denke, dass ein Fascho nicht einfach einen verschlägt ohne ein Wort zu sagen und dann wieder geht ... zum Thema Hirn 
Statistiken, Wahlergebnisse und ein Blick auf die Straße sprechen für sich, das am was für den ersten Mai in Ulm geplant ist, ist was ganz neues für BW
Ich sage nie, dass ich damit alle Gewalttaten von Ausländern usw legitimieren will .. es gibt auch ausländische Faschisten, das is kein deutschen Problem
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mmhurt - 37
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:24 Uhr
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Zitat von rochus: Zitat von mmhurt: Und egal wie viele es sind; selbst wenn es nur einer ist, ist es einer
zu viel.
So Leute wie du gehen mir tierisch auf den Sack. Wenn diese 7000 Wähler etwas fordern, das
rechtswidrig ist, kann man auch jetzt schon gegen sie vorgehen. Wenn nicht, gehört es zu deinen
Pflichten als Bürger einer Demokratie, auch deren Meinung zu akzeptieren, auch wenn es nicht
deine ist.
Gewalttaten sind rechtswidrig, dagegen kann vorgegangen werden. Holocaustleugnung ist
rechtswidrig, dagegen kann ebenfalls vorgegangen werden.
Indokrinierung mit Bullshit ist nicht rechtswidrig, sonst wär auch unser rollstuhlfahrender
Innenminister bereits vor Gericht.
Sorry aber zum Kotzen. Auch wenn ich kein bisschen mit rechtem Gedankengut einverstanden
bin, aber solange es nicht gegen geltendes Recht verstößt, muss man es hinnehmen. Abgesehen
davon ist die CDU/CSU mit voller Fahrt voraus in die gleiche rechte Ecke wie es andere Parteien
bereits sind, nur merkt das das gemeine Melkvieh in unserem Land nicht.
Ich habe nichts gegen Meinungen / Taten, die sich auf dem Boden des Grundgesetzes bewegen,
aber die NPD tut es nicht!
Zitat: "Ja, liebe Freunde, wir sind stolz darauf, dass wir alljährlich in den bundesdeutschen
Verfassungsberichten stehen und dort als feindlich, verfassungsfeindlich, gegen dieses System
gerichtet genannt sind. Jawohl, wir sind verfassungsfeindlich.“
Also lieber vorher informieren, bevor man einen auf Oberdemokrat macht.
Küsst die Faschisten!
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Onkel-Kirle - 31
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Dabei seit 11.2007
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2009 um 14:31 Uhr
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Zitat von mmhurt: Zitat von rochus: Zitat von mmhurt: Und egal wie viele es sind; selbst wenn es nur einer
ist, ist es einer
zu viel.
So Leute wie du gehen mir tierisch auf den Sack. Wenn diese 7000 Wähler etwas fordern, das
rechtswidrig ist, kann man auch jetzt schon gegen sie vorgehen. Wenn nicht, gehört es zu deinen
Pflichten als Bürger einer Demokratie, auch deren Meinung zu akzeptieren, auch wenn es nicht
deine ist.
Gewalttaten sind rechtswidrig, dagegen kann vorgegangen werden. Holocaustleugnung ist
rechtswidrig, dagegen kann ebenfalls vorgegangen werden.
Indokrinierung mit Bullshit ist nicht rechtswidrig, sonst wär auch unser rollstuhlfahrender
Innenminister bereits vor Gericht.
Sorry aber zum Kotzen. Auch wenn ich kein bisschen mit rechtem Gedankengut einverstanden
bin, aber solange es nicht gegen geltendes Recht verstößt, muss man es hinnehmen. Abgesehen
davon ist die CDU/CSU mit voller Fahrt voraus in die gleiche rechte Ecke wie es andere Parteien
bereits sind, nur merkt das das gemeine Melkvieh in unserem Land nicht.
Ich habe nichts gegen Meinungen / Taten, die sich auf dem Boden des Grundgesetzes bewegen,
aber die NPD tut es nicht!
Zitat: "Ja, liebe Freunde, wir sind stolz darauf, dass wir alljährlich in den bundesdeutschen
Verfassungsberichten stehen und dort als feindlich, verfassungsfeindlich, gegen dieses System
gerichtet genannt sind. Jawohl, wir sind verfassungsfeindlich.“
Also lieber vorher informieren, bevor man einen auf Oberdemokrat macht.
So, und was willst du dagegen machen? Du kannst nicht die Meinung von Leuten unter den
Teppich kehren. Wenn mehr als 5% der Bevölkerung die NPD wählen, also Nazis sind, dann haben
sie halt leider in der Demokratie ihr gutes Recht, dass ihre Meinung in dem Parlament vertreten
wird. So leids mir tut, aber das ist Demokratie. Oder nimmst du dir das Recht heraus, zu
bestimmen, welche Partei richtig ist und welche nicht, dann hätten wir bald ne Diktatur. Als erstes
wird die NPD verboten, dann die Linke, dann die Grünen, als nächstes die FDP und dann SPD oder
CDU. Dann hätten
wir nur noch eine Partei und die Demokratie wär beendet.
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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mmhurt - 37
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 14:34 Uhr
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Zitat von Onkel-Kirle:
So, und was willst du dagegen machen? Du kannst nicht die Meinung von Leuten unter den
Teppich kehren. Wenn mehr als 5% der Bevölkerung die NPD wählen, also Nazis sind, dann haben
sie halt leider in der Demokratie ihr gutes Recht, dass ihre Meinung in dem Parlament vertreten
wird. So leids mir tut, aber das ist Demokratie. Oder nimmst du dir das Recht heraus, zu
bestimmen, welche Partei richtig ist und welche nicht, dann hätten wir bald ne Diktatur. Als erstes
wird die NPD verboten, dann die Linke, dann die Grünen, und dann SPD oder CDU. Dann hätten
wir nur noch eine Partei und die Demokratie wär beendet.
Es geht lediglich darum, dass die NPD verfassungsfeindlich ist und ich es daher gerechtfertig sehe,
dass man sich im "Kampf gegen Rechts" engagiert. Das war die Ursprungsfrage dieses kurzen
Exkurs.
Dass ich weder ein Verbot noch Gewalt gut heiße, habe ich auch schon gesagt. Aber man darf offen
anprangern, dass die NPD ein menschenverachtende Ideologie verfolgt und sich dagegen einsetzen.
Küsst die Faschisten!
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rochus - 40
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 15:05 Uhr
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Zitat von mmhurt: Es geht lediglich darum, dass die NPD verfassungsfeindlich ist und ich es daher gerechtfertig sehe,
dass man sich im "Kampf gegen Rechts" engagiert.
Dass die NPD verfassungsfeindlich ist hat schon der letzte Versuch, dies Gesamtpolitisch und offiziell zu bestätigen nicht hingehauen, weil die Verfassungsfeindlichkeit insbesondere von verdeckten Ermittlern angestachelt wurde. Wer sich hier also informieren sollte bevor er Töne spuckt solltest du auch noch mal überdenken.
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mmhurt - 37
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 15:19 Uhr
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Zitat von rochus: Zitat von mmhurt: Es geht lediglich darum, dass die NPD verfassungsfeindlich ist und ich
es daher gerechtfertig sehe,
dass man sich im "Kampf gegen Rechts" engagiert.
Dass die NPD verfassungsfeindlich ist hat schon der letzte Versuch, dies Gesamtpolitisch und offiziell
zu bestätigen nicht hingehauen, weil die Verfassungsfeindlichkeit insbesondere von verdeckten
Ermittlern angestachelt wurde. Wer sich hier also informieren sollte bevor er Töne spuckt solltest du
auch noch mal überdenken.
Das ist so nicht korrekt. Es war ein rein formaler Grund und zwar, dass die V-Männer nicht benannt
wurden. Inhaltlich besteht kein Zweifel, dazu musst du nur das Programm lesen und dir Interviews
anhören. Und es sind auch keine verdeckten Ermittler sondern V-Männer, also echt Neonazis, die
dem Verfassungsschutz gegen Zahlung Informationen zuspielen.
Küsst die Faschisten!
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rochus - 40
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 15:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.01.2009 um 15:51 Uhr
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Zitat von mmhurt: Inhaltlich besteht kein Zweifel
Weshalb wird dann immer so damit gehadert, ein weiteres NPD Verfahren in Gang zu bringen? Weil man sich dessen nicht ganz sicher ist.
Das mit den VPs ist so auch nicht ganz korrekt, da meines Wissens eben auch verdeckte Ermittler zum Einsatz kamen, in die Führungsriege aber natürlich gelangten nur Neo-Nazis.
Versteh mich nicht falsch, ich find die NPD nicht toll, und ich finde sowohl rechtsextremistisches als auch linksextremistisches Gedankengut unter aller Sau, aber nur weil du der Meinung bist, etwas ist verfassungsfeindlich, muss das noch nicht so sein. Dass die NPD (und auch die Linke) ein Dorn im Auge vieler ist, und mit Sicherheit die ein oder andere Person eben solcher Parteien "Dreck am Stecken" hat*, muss man nicht weiter diskutieren. Deshalb aber gleich eine Verfassungsfeindlichkeit der gesamten Organisation ausmachen zu können ist meiner Meinung nach sehr gewagt.
*) Und es haben auch viele Leute aller anderen Parteien Dreck am Stecken.
bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.01.2009 um 18:05 Uhr
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Zitat von rochus: Deshalb aber gleich eine Verfassungsfeindlichkeit der gesamten Organisation ausmachen zu können ist meiner Meinung nach sehr gewagt.
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st nicht gewagt sondern ganz einfach wahr.
Aber Leute, nebenbei: das hier ist kein NPD-Thread....
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