Zitat von RoccoS:

Dass die Aufgaben der Bundeswehr nur intern sind ist falsch.
Die Bundeswehr erstellt öffentliche Güter (äußere Sicherheit, Amtshilfe, Katastrophenhilfe, ...) Schau dir mal die Definition von öffentlichen Gütern und externen Effekten an, dann wirst du sehen was die Gesetzmäßigkeiten sind, die dahinter stehen (um das mal auf eine wissenschaftliche Basis zu heben.
Wenn du den Nutzen wissenschaftlich messen willst, dann ist das auch recht problematisch. Generell wird der in geldwerten Äquivalenten bewertet. Für soziale Dienstleistungen ist das nicht weiter schwer, denn es gibt ja zum Vergleich private Anbieter solcher Dienste, deren Preise hergenommen werden konnen. Für öffentliche Güter gibt es aber keine Preise, da sie der Allgemeinheit per Definition kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Also ist eine Bewertung recht schwer. Man könnte die Zahlungsbereitschaft jedes Bürgers dafür als Basis annehmen, aber die schwankt sehr stark. So wäre wohl jeder zeitnah nach dem 11. September bereit gewesen ein bissel mehr in die Sicherheit zu investieren als heute, obwohl die Bedrohungssituation sich sicherlich nicht verbessert hat.

Zitat von tophtanbark:

Hmm, wir betrachten das von zwei unterschiedlichen Standpunkten aus, da hast du recht, auch in der Beurteilung. Du eher von einer volkswirtschaftlichen, ich eher von einer soziologisch/kulturwissenschaftlichen Seite. Deine Ausführungen sind richtig - wenn man geldwerte Äquivalente annimmt. Du hast natürlich recht, eine andere objektive Bewertungsgrundlage ist schwierige, da müsste man zunächst erstmal entsprechende Parameter gesetzt werden etc.

Zitat von tophtanbark:

Ich glaube, mein Begriff "intern" war etwas zu ambig: Ich bin mir bewusst, dass das, was die Bundeswehr tut, auch der Gesellschaft nützt, auch in deiner Beschreibung "öffentliche Güter" etc kann ich dir im Prinzio zustimmen bzw. weiß, was du meinst. Meine Überlegung war nur: Wer kümmert sich um Dinge, löst Probleme, die auch existieren würden, wenn es die Organisation nicht gäbe? Und so gesehen habe ich dann die Aufgaben des Zivildienstes etwas höhereingstuft - was nicht heißen soll, dass ich dem Wehrdienst gar keine Bedeutung zuordne.

Zitat von RoccoS:

Ich würde mal behaupten, dass eine volkswirtschaftliche Sichtweise bei dieser Diskussion recht objektiv ist.

Zitat von RoccoS:

Wer würde sich ohne Bundeswehr um deren Aufgaben kümmern? Niemand. Weil niemand anders die Fähigkeiten hat, die Aufgaben zu bewältigen. Die Probleme würden nicht gelöst werden. Was das bedeutet kann sich wohl jeder selbst ausmalen.
Wer würde sich ohne Wehrdienst um die Aufgaben eines Wehrdienstleistenden kümmern? Wohl Soldaten, die höher qualifiziert sind, aber dadurch ihre eigentlichen Aufgaben vernachlässigen würden. Was auch widerum bedeutet dass eineige Probleme nicht vollständig gelöst werden könnten (unter gegebenen Voraussetzungen).

Zitat von tophtanbark:

Du missverstehst mich ein wenig - ich habe in meiner Überlegeung wieder angenommen, dass es im einenfall keine Bundeswehr gibt, im anderen Fall die soz. Einrichtungen. Nun, eine weitere Annahme war, dass es logischerweise die Bundeswehr nur dann nicht geben kann, wenn auch andere Länder kein Militär haben. Indiesem utopischen Fall fallen alle Probleme weg, die nur durch Militär werden, und zu deren Lösung die Wherdienstleistenden mit eingesetzt werden. Es braucht also in deisem Gedankenspiel also niemanden, der die Aufgaben der Bundeswehr übernimmt.
Im Gegensatz würde ich allerdings nicht sagen, dass es, wenn es keine soz. Einrichtungen gibt, auch keine Krankheiten oder Armut mehr gibt. Daher dann meine oben beschreibene Schlussfolgerung.

Zitat von tophtanbark:

Daher habe ich auch "eine andere" nicht "eine" objektive Betrachtungsweise. Ich weiß, dass in meinem Gedankenspiel recht viele subjektive Elemente sind - aber trotzdem finde ich sie für mich zutreffender.

Zitat von RoccoS:

Na das ist sehr schlau! Du setzt Voraussetzungen, die zwangsläufig deine Argumentation erfordern.
Dann halt ich da doch dagegen. Angenommen es wird ein Allheilmittel erfunden, das alle Krankheiten und Gebrechen kuriert, was bringen dann soziale Einrichtungen?

Zitat von tophtanbark:

Na, nach der Annahme wär' der Zivildienst unwichtiger als der Wehrdienst - wenn es in der Annahme Armeen noch gibt, selbstverständlich ..
Nun, da ich Krankheiten eher als "in der Natur des Menschen verwurzelt" sehe als "Krieg", komme ich eben leichter zu meiner als zu deiner Annahme. Auch ist es doch so: Soz. Einrichtungen erzeugen die Probleme, die sie lösen möchten, nicht selbst (MRSA u.Ä. mal außen vor.). Menschen werden nicht krank, weil es diese Einrichtungen gibt. Aber Krieg extistiert "dank" Militär - und andersrum, interessanter Weise.

Zitat von -Compton-:

scheiß auf zivi .. wehrdienst

Zitat von D3nkzwerg:

ich bin zwar noch relativ jung unwissend und so
aber ich würd mal sagen das das militär nich sehr
allgemeinnützlich is
außer das es arbeitsplätze schafft
wenn wir dsa militär abschaffen würden würden wir irre geld
gewinnen und ich mein europa muss sich wirklich nich mehr verteidigen


P.s:ich werd trotzdem zu miliär gehn

Zitat von teacher-1:

Jaja, von nichts eine Ahnung, aber hier eine große Lippe haben. Ohne die Zivis bricht vielerorts das soziale Leben zusammen, sei es jetzt in Krankenhäusern, Altenheimen oder Hospizen, es gäbe kaum das Essen auf Rädern und auch Sozialstationen oder richtig große Organisationen wie der ASB wären aufgeschmissen. Du weißt ja nicht, wovon Du hier redest. Ich habe selbst Zivildienst geleistet und kann das demzufolge beurteilen. Ich halte den Zivildienst noch immer für weitaus sinnvoller als Deutschland am Hindukusch zu verteidigen, um das einmal etwas überspitzt auszudrücken. Keine Frage, wir brauchen auch die Bundeswehr, ich bin nicht so dumm das zu negieren, aber ich kenne privat sehr viele Leute, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben und selbst sagen, dass sie nach der Grundausbildung mit einem großen Gummihammer die Zeit totgeschlagen haben. Da habe ich als Zivi (damals noch 15 Monate) erheblich mehr für die Allgemeinheit geleistet.

Zitat von teacher-1:

Jaja, von nichts eine Ahnung, aber hier eine große Lippe haben. Ohne die Zivis bricht vielerorts das soziale Leben zusammen, sei es jetzt in Krankenhäusern, Altenheimen oder Hospizen, es gäbe kaum das Essen auf Rädern und auch Sozialstationen oder richtig große Organisationen wie der ASB wären aufgeschmissen. Du weißt ja nicht, wovon Du hier redest. Ich habe selbst Zivildienst geleistet und kann das demzufolge beurteilen. Ich halte den Zivildienst noch immer für weitaus sinnvoller als Deutschland am Hindukusch zu verteidigen, um das einmal etwas überspitzt auszudrücken. Keine Frage, wir brauchen auch die Bundeswehr, ich bin nicht so dumm das zu negieren, aber ich kenne privat sehr viele Leute, die ihren Wehrdienst abgeleistet haben und selbst sagen, dass sie nach der Grundausbildung mit einem großen Gummihammer die Zeit totgeschlagen haben. Da habe ich als Zivi (damals noch 15 Monate) erheblich mehr für die Allgemeinheit geleistet.