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Forum / Politik und Wirtschaft
Geschätzte 800000 Flüchtlinge für 2015 erwartet...
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 09:45 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Illmind:
Damit bestätigst du doch nur seine These, dass die Politik völlig versagt hat.
Hab ich das bestritten?
Allerdings ist der Blickwinkel auf Flüchtlinge ein anderer, wenn man den Sachverhalt aus diesem Winkel betrachtet.
Und das Versagen bezieht sich ebenfalls auf einen anderen Sachverhalt (bei dem die Mentalität der Bevölkerung ebenfalls nicht irrelevant ist)
nein. Denn auch diese Menschen wollen bzw wollen nicht aber müssen integriert werden. Dies vor allem auch, um sicher zu stellen, dass wir nicht früher oder später bzw, wenn man sich manche Zeitungsartikel à la 200 Syrer und Iraker/Afghanen kloppen sich, weil ein 17jähriger des zweiten Pools sich an einer 11 jährigen des ersteren vergehen wollte. Was passiert, wenn mal 5 aus zweiten Pool auf eine wehrlose (deutsche) Frau treffen? Findet Ihr Indien wirklich als ein so tolles Beispiel, dass ihr das hier um jeden Preis (1-10,20,30x 12,80 je arbeitenden Bürger+Monat?) einführen wollt?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 09:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.09.2015 um 09:54 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Illmind:
Damit bestätigst du doch nur seine These, dass die Politik völlig versagt hat.
Hab ich das bestritten?
Allerdings ist der Blickwinkel auf Flüchtlinge ein anderer, wenn man den Sachverhalt aus diesem Winkel betrachtet.
Und das Versagen bezieht sich ebenfalls auf einen anderen Sachverhalt (bei dem die Mentalität der Bevölkerung ebenfalls nicht irrelevant ist)
Wenn ich dieses Wochenende schon wieder die Meldung lese, dass im Kanzleramt darüber nachgedacht wird Menschen aus Syrien pauschal hier eine Aufenthaltsgenehmigung zu geben weiß ich, dass die Politik a) versagt und b) gar keine Ahnung hat, was das eigentliche Problem ist.
Der Konflikt da unten muss gestoppt und nicht weiter befeuert werden. Die umgebenden, noch in Frieden lebenden Länder müssen massiv finanziell, strukturell und wirtschaftlich unterstützt werden um die maßlose Unterversorgung der flüchtenden Menschen in diesen Gebieten zu stoppen.
Aber wenn das die Politik nicht mal im eigenen Haus hinbekommt (siehe Griechenland..)
You've never heard of a mind as perverted as mine
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 10:05 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Die Frage ist, ob ein langsam zurückgehendes Arbeitspotential durch Menschen, die sich verständigen können und größtenteils ähnliche kulturelle Hintergründe (=vereinfachte Kommunikation) haben, nicht das einfachere Laster ist, als hunderttausendfach importiere Todfeindschaft, unbefriedete und unbefriedigte Herscharen an Männern die selbst nur zu einem kleinen Teil, der umgekehrt Proportional zu unseren Arbeitslosenzahlen wirklich in unserem Sozialsystem sinnvoll eingesetzt werden können.
Das klingt nach Revolutionierung unseres Wirtschaftssystems.
Interessant, aber die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich hoch, dass dies den Staat noch weitaus mehr kostet als die Flüchtlinge.
BTW: Langsam zurückgehend stimmt so auch nur bedingt. Momentan vllt. noch, aber mal abwarten, wie sich das hinsichtlich Bevölkerungsstruktur weiter entwickelt.
Und irgendwoher wollen die zukünftigen Rentner ihre Rente - sonst könnte es hier womöglich noch ziemlich unangenehm werden.
Proportionalität ist in diesem Fall übrigens sinnlos, da über multiplikativen Faktor definiert. Deine Aussage ist aber nichts weiter als "wer nicht arbeitet, ist vom Sozialsystem abhängig".
Und das ist logisch, aber nicht notwendigerweise ein Dauerzustand.
Zitat von Der666Diablo:
Denn es bringt dem Sozialsystem nichts, wenn nun locker einige Hunderttausend deutsche bzw mehr oder weniger deutsch sozialisierte aufgewandt werden um diese Leute tagtäglich zu unterstützen - viele tun das aus guten Dingen, wenn dies zurückgeht - was es wird - wird der Staat hierfür noch mehr ausgeben müssen.
Diese Ausgaben fließen aber dann wiederum über Umwege in das Sozialsystem bzw. die Steuereinnahmen.
Zitat von Der666Diablo:
Dazu kommt, dass diese Personen selbst auch Kosten und wenn Sie für die Asylindustrie (unentgeltlich?) arbeiten ist auch Ihr Beitrag in Ihrem eigentlichen Gebiet für die Sozialsysteme durch. Bei den 670€ wird es nicht bleiben und dann wirst du sehen, wie sich die Stimmung wandeln wird. Diese Asylwelle konnte dieses Jahr auch nur in der BRD so gut gelingen, da der Bund ungeheuer mehr einnahm. Eigentlich war lt. div. Zeitungsberichten (dazu google konsultieren) eine Steuersenkung geplant.
Du ignorierst gewissermaßen meine eigentliche Aussage: Es steckt Potential in dieser "Krise" - es kommt aber auch darauf an, wie man dieses Potential nutzt.
Deine Aussagen bauen alle darauf auf, dass die Umsetzung misslingt, aber widersprechen der Aussage auf diese Weise nicht.
Logisch betrachtet: Die Tatsache, dass Aussage A nicht gilt (bzw. die Annahme) ändert nichts daran, dass aus A B folgen kann.
BTW: Nur weil man ehrenamtlich hilft, heißt das bei weitem nicht, dass man nicht nebenbei noch seiner Arbeit nachgehen kann. Das mag bei manchen der Fall sein, aber ziemlich sicher nicht bei allen.
Sofern man zuvor überhaupt einer Arbeit nachgegangen ist (und ich meine hier nicht unbedingt nur Arbeitslose, sondern auch Beziehungen, in denen nur ein Partner arbeitet, Rentner usw.).
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 10:08 Uhr
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Zitat von Illmind:
Der Konflikt da unten muss gestoppt und nicht weiter befeuert werden. Die umgebenden, noch in Frieden lebenden Länder müssen massiv finanziell, strukturell und wirtschaftlich unterstützt werden um die maßlose Unterversorgung der flüchtenden Menschen in diesen Gebieten zu stoppen.
Aber wenn das die Politik nicht mal im eigenen Haus hinbekommt (siehe Griechenland..)
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 10:10 Uhr
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Backlight, wir können gerne in Utopien diskutieren, dann freuen wir uns auf den Kommunismus und Anarchie mit gesetzlich garantiertem Mindestlohn von 10.000€ im Monat (ließe sich bestimmt bezahlen).
Real betrachtet ist die Frage, ob dir das etwas bringt, wenn keiner mehr arbeitet und, ob dich die 10k dann noch deine Brötchen bezahlen lassen oder ob es schlicht zu einer massiven Geldentwertung kommt.
Ähnlich, ich drück es mal höflich aus, an der Realität vorbei, ist deine Aussage.
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 10:17 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Ähnlich, ich drück es mal höflich aus, an der Realität vorbei, ist deine Aussage.
Eine Diskussion lebt von Gedankengängen.
Und die Aussage, dass prinzipiell Potential vorhanden ist, ist bei weitem nicht unrealistisch.
Inwiefern sie relevant ist, ist eine völlig andere Thematik, die allerdings wieder mehr mit Folgen von Online-Diksussionen für die Politik zu tun hat 
Und wenn das aktuelle System keinen Wandel erfährt, wird es ebenfalls scheitern - wie auch immer dieser Wandel aussehen mag.
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 27.09.2015 um 10:24 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Der666Diablo:
Ähnlich, ich drück es mal höflich aus, an der Realität vorbei, ist deine Aussage.
Eine Diskussion lebt von Gedankengängen.
Und die Aussage, dass prinzipiell Potential vorhanden ist, ist bei weitem nicht unrealistisch.
Inwiefern sie relevant ist, ist eine völlig andere Thematik, die allerdings wieder mehr mit Folgen von Online-Diksussionen für die Politik zu tun hat
Und wenn das aktuelle System keinen Wandel erfährt, wird es ebenfalls scheitern - wie auch immer dieser Wandel aussehen mag.
Natürlich. Potential für einen provozierten Bürgerkrieg. Rosarot sehen hilft nicht mal in der Liebe immer etwas. Wie hiess es vor 3,4, 5 Jahren? Der Arabische Frühling ist eine Chance für die Menschen dort unten? Sie verloren nicht nur Heim und Heimat, sondern auch Sicherheit, viele Familienmitglieder und zum Teil Jahrhunderte alte Strukturen. Von den Kulturgütern will man gar nicht sprechen. Dies war derselbe utopische Geist, der auch zu Clanstrukturen im Ruhrgebiet und Berlin führt. Willst du das ausdehnen mit wehrfähigen Männern aus einem Kriegsgebiet, die sonst oftmals nichts mitbringen?
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2015 um 11:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2015 um 11:25 Uhr
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Grauenhaft wie manch einer meint, dass der letzte Diebstahl an Humankapital von Ländern wie Syrien oder Afghanistan eine gute Tat darstellt. Ihr seid in eurer verblendeten Möchtegern "Menschlichkeit" der todbringende letzte Schlag auf Länder, die schon am Boden liegen. Als ob ein syrischer Arzt, Polizist oder Obsthändler nach drei Jahren wieder in sein zerbombtes am Boden liegendes Syrien zurückkehren wird. Diese Doppelmoral kotzt mich derart an.... gleichzeitig wird als Legitimation von einem zu stopfendem Loch im Rentensystem/Gesundheitssystem gesprochen. Also geht's doch Pro Asyl nur ums Geld wenn man die Sache nüchtern betrachtet bzw. dann diese Legitimationen heranzieht oder... ja die sind wirklich dumm was ich mir allerdings nicht vorstellen kann.
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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_BlackLight_ - 30
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Geschrieben am: 28.09.2015 um 13:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.09.2015 um 13:30 Uhr
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Zitat von Bohnensaft: Grauenhaft wie manch einer meint, dass der letzte Diebstahl an Humankapital von Ländern wie Syrien oder Afghanistan eine gute Tat darstellt. Ihr seid in eurer verblendeten Möchtegern "Menschlichkeit" der todbringende letzte Schlag auf Länder, die schon am Boden liegen. Als ob ein syrischer Arzt, Polizist oder Obsthändler nach drei Jahren wieder in sein zerbombtes am Boden liegendes Syrien zurückkehren wird. Diese Doppelmoral kotzt mich derart an.... gleichzeitig wird als Legitimation von einem zu stopfendem Loch im Rentensystem/Gesundheitssystem gesprochen. Also geht's doch Pro Asyl nur ums Geld wenn man die Sache nüchtern betrachtet bzw. dann diese Legitimationen heranzieht oder... ja die sind wirklich dumm was ich mir allerdings nicht vorstellen kann.
Hoffentlich nicht auf meine Beiträge bezogen, da ich mit dieser Sicht weder von einer guten Tat bzgl. Asylbewerbern spreche noch bei Pro Asyl bin.
Die Vorstellung, dass Einwanderungsbefürworter sich von Asylbefürwortern unterscheiden und die beiden Gruppen nicht mal in sich homogen sind (auch nicht hinsichtlich ihrer Motivation), scheint aber ziemlich kompliziert zu sein - offensichtlich.
EDIT: Hat schon was, wenn man Leuten, denen zuvor gewissermaßen Geldverschwendung (wegen der Asylbewerber) vorgeworfen wurde, plötzlich vorwirft, auf's Geld fixiert zu sein (ebenfalls wegen der Asylbewerber - allerdings auf Spätwirkung bezogen), nicht?
"Sie haben kein Recht auf Ihre Meinung. Sie haben ein Recht auf Ihre fundierte Meinung." H. Ellison
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 28.09.2015 um 13:50 Uhr
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Zitat von _BlackLight_: Zitat von Bohnensaft: Grauenhaft wie manch einer meint, dass der letzte Diebstahl an Humankapital von Ländern wie Syrien oder Afghanistan eine gute Tat darstellt. Ihr seid in eurer verblendeten Möchtegern "Menschlichkeit" der todbringende letzte Schlag auf Länder, die schon am Boden liegen. Als ob ein syrischer Arzt, Polizist oder Obsthändler nach drei Jahren wieder in sein zerbombtes am Boden liegendes Syrien zurückkehren wird. Diese Doppelmoral kotzt mich derart an.... gleichzeitig wird als Legitimation von einem zu stopfendem Loch im Rentensystem/Gesundheitssystem gesprochen. Also geht's doch Pro Asyl nur ums Geld wenn man die Sache nüchtern betrachtet bzw. dann diese Legitimationen heranzieht oder... ja die sind wirklich dumm was ich mir allerdings nicht vorstellen kann.
Hoffentlich nicht auf meine Beiträge bezogen, da ich mit dieser Sicht weder von einer guten Tat bzgl. Asylbewerbern spreche noch bei Pro Asyl bin.
Die Vorstellung, dass Einwanderungsbefürworter sich von Asylbefürwortern unterscheiden und die beiden Gruppen nicht mal in sich homogen sind (auch nicht hinsichtlich ihrer Motivation), scheint aber ziemlich kompliziert zu sein - offensichtlich.
EDIT: Hat schon was, wenn man Leuten, denen zuvor gewissermaßen Geldverschwendung (wegen der Asylbewerber) vorgeworfen wurde, plötzlich vorwirft, auf's Geld fixiert zu sein (ebenfalls wegen der Asylbewerber - allerdings auf Spätwirkung bezogen), nicht?
Das war mehr oder weniger ein allgemeines Statement zu dem Thema.
Mein Geldvorwurf war eigentlich eine Metapher. Aber es wäre ja nichts neues, wenn sich der vermeintliche weiße Ritter, als optische Täuschung herausstellt. Nimm ein paar extremistische Verblendete und die werden alles tun, in der Hoffnung darin dem Guten zu dienen. Nur ist das Gute immer Auslegungssache und keine gepachtete Konstante.
Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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Liridon79 - 40
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Geschrieben am: 28.09.2015 um 22:38 Uhr
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Draussen von Germanystan da komm ich her
In der Hauptstadt Syringen steht keine Halle mehr leer
Salafisten und Nazis manipulieren die Birnen
und Zionisten vögeln nur die eigenen Dirnen
Russen und Amis bombardieren Tyrannen
wieder um ganze Nationen zu entmannen
Völker gehetzt um des Messias willen
und um die Geldgier der FED zu stillen
Böser Muslim, gelähmter Christ
Guter Heide, du armer Rassist
So erzählen sie Lügen vom bösen Staat
"Nie wieder Deutschland" heisst das Zitat
Lass es krachen, lasst es knallen
Deutschland in den Rücken fallen
So heisst es seit Jahren auf den Strassen
wollen hier die eigenen vergasen
Putin der Retter, wers glaubt wird weise
Chabad und Templer fresst eure eigene Scheisse
Pegida und Wilders, sind bezahlte Spione
Teile und Herrsche und neue Prognome
Gegen Arme und Dumme und jedermann lacht.
Danke Frau Merkel, haste gut gemacht!
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40Kameli
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Geschrieben am: 29.09.2015 um 01:24 Uhr
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Zitat von Liridon79: Draussen von Germanystan da komm ich her
In der Hauptstadt Syringen steht keine Halle mehr leer
Salafisten und Nazis manipulieren die Birnen
und Zionisten vögeln nur die eigenen Dirnen
Russen und Amis bombardieren Tyrannen
wieder um ganze Nationen zu entmannen
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und um die Geldgier der FED zu stillen
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Danke Frau Merkel, haste gut gemacht!
Denker und Dichter
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BammelHammel
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Geschrieben am: 29.09.2015 um 10:00 Uhr
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Ich hätte das Gedicht ff begonnen:
"Liebe Kinder, gebt fein acht,
Ich hab' Euch etwas mitgebracht..... "
Zitat von Liridon79: Draussen von Germanystan, da komm ich her,
In der Hauptstadt ZU Syringen steht keine Halle mehr leer;
Salafisten und Nazis manipulieren die Birnen
und Zionisten vögeln nur die eigenen Dirnen. (nur oder nun, beides ergibt Sinn )
Russen und Amis bombardieren Tyrannen,
wieder, um ganze Nationen zu entmannen.
Völker gehetzt, um des Messias willen
und, um die Geldgier der FED zu stillen.
Böser Muslim, gelähmter Christ,
Guter Heide, du armer Rassist!
So erzählen sie Lügen, vom bösen Staat,
"Nie wieder Deutschland", SO heisst das Zitat!
Lass es krachen, lasst es knallen,
Deutschland in den Rücken fallen.
So heisst es seit Jahren auf den Strassen,
wollen hier die eigenen LEUTE vergasen.
Putin der Retter, wers glaubt, DER wird weise,
Chabad und Templer, fresst Eure eigene Scheisse!
Pegida und Wilders, sind bezahlte Spione,
Teile und Herrsche - und neue Prognome;
Gegen Arme und Dumme - und jedermann lacht.
"Danke, Frau Merkel, haste gut gemacht!"
Etwas verfeinert
It's not said to get better, if things change. But for things to get better, you need a change!
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Bohnensaft - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 29.09.2015 um 11:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.09.2015 um 12:47 Uhr
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Stammt von irgendeinem Komiker... der Vergleich zur "Independence Day" Szene -> Thema kreischende Stupids mit Willkommensschildchen. 
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Coming soon... Der Untergang der europäischen Schundion
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BammelHammel
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Geschrieben am: 29.09.2015 um 12:06 Uhr
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"Elvis has left the building" ...
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