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Deutschland leugnet seine eigenen Werte und erhöht andere?!

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Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 17:12 Uhr

Zitat von VRDRBR:

deutsche werte. meh.

Der Fairnesshalber darf aber auch erwähnt werden dass sich die Zahl der Asylbewerber von 2011 bis 2014 fast vervierfacht hat. Und das bis Februar 2015 die Zahl ungefähr so hoch ist wie im ganzen Jahr 2011.

Dennoch verstehe ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.

Zitat von ZuGuttenberg:

Ich will doch schwer hoffen, dass sich diese "Werte" bald erledigt haben. Dann wäre Platz für neue "Werte"; sowas wie Offenheit, Willkommenskultur, und so ganz tolle Sachen, die Menschen verbinden anstatt spalten.

Beziehen wir das mal auf den Muezzin-Ruf: Ich bin der Ansicht dass sowas die Menschen eher spaltet als verbindet. Meinst nicht?

Zitat von ZuGuttenberg:

I
Aber sich über ein Kind zu mokieren, dass ggf. mal scheiß Deutscher sagt ist halt schön einfach und liefert die Mittel, dass man seiner Ausländerfeindlichkeit mal freien Lauf lassen kann..

Also nix für ungut, unterschätzen würde ich soetwas aber auch nicht. Die Äusserungen waren, wenn man der Presse glauben darf, keine EInzelfälle und es hiess auch nicht nur "scheiß deutsche". Wenn Deutsche Kinder schreien würden: "Scheiss Moslems, die gehören alle getötet", würdest Du das auch so einfach beiseite schieben?". Und das gerade Ulm/Neu-Ulm einige problemchen mit Islamisten hatte darf man nun, bei aller liebe, auchnicht vergessen.

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user_deleted - 45
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 18:15 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Zitat von ZuGuttenberg:

Ich will doch schwer hoffen, dass sich diese "Werte" bald erledigt haben. Dann wäre Platz für neue "Werte"; sowas wie Offenheit, Willkommenskultur, und so ganz tolle Sachen, die Menschen verbinden anstatt spalten.

Beziehen wir das mal auf den Muezzin-Ruf: Ich bin der Ansicht dass sowas die Menschen eher spaltet als verbindet. Meinst nicht?


Genau das. Was wird da wohl mittel-bis langfristig in den betroffenen Vierteln passieren, wenn man Offenheit und Toleranz auf eine solche Weise überstrapaziert ... wahrscheinlich nichts, das man sich mit Blick auf eine bessere Integration muslimischer Landsleute wünschen kann.

Ich habe den Eindruck, dass in weniger urbanen Gegenden die Ghettoisierung von Immigranten in den letzten 10-15 Jahren zumindest stellenweise Auflösungserscheinungen zeigt - das sollte man fördern, nicht durch multikulturellen Übereifer kaputtmachen.

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Peggy nix da.

VRDRBR - 7
Profi (offline)

Dabei seit 04.2012
597 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 18:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 18:23 Uhr

Zitat:

Dennoch verstehe ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.


dass "unsere deutschen werte" an manchen ecken eventuell noch ein kleines bisschen ausbaufähig sein könnten.

ansonsten gilt wie immer ლ(ಠ益ಠლ)

forengepeitsche bis zur extase

Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 18:27 Uhr

Zitat von VRDRBR:

Zitat:

Dennoch verstehe ich nicht was das mit dem Thema zu tun hat.


dass "unsere deutschen werte" an manchen ecken eventuell noch ein kleines bisschen ausbaufähig sein könnten.

ansonsten gilt wie immer ლ(ಠ益ಠლ)

Ich hab grad nicht den "Durchblick" was dies Zeichen angeht. Verdammt. Und dass es sowas wie "deutsche Werte" gibt bzw. geben soll war für mich immer schon irgendwie fraglich ;-)
Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 22:06 Uhr

Zitat von VRDRBR:

schlimm, diese buddhisten.

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Ich weiß leider auch das es muslimfeindliche Buddhisten gibt.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

ViolentFEAR - 31
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 20.04.2015 um 23:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 23:20 Uhr

Zitat von Analogfan82:


Moment, also, im Iran werden 16-jährige gesteinigt, wie viele Steinwürfe ist das von "Grundschülern die an Neu Ulmer Schulen Deutsche und Europäer als sterbenswürdige Schweine betrachten" weg?!


Jahrzehnte der politsch-sozialen Entwicklung und Formierung neuer politischer Diskurse; Jahrhunderte bezüglich der Exklusion von Homosexuellen im Vergleich zu ethnischen Mehrheiten; Moralisch: Der faktische Unterschied zwischen den Äußerungen von Kindern und der mörderischen Konsequenz staatlicher Realpolitik. Die in ganz Deutschland verbreitete "Schulhof-Homophobie", welche sich in der staatlichen Ungleichbehandlung von sexuellen Minderheiten niederschlägt ist nicht nur ein größeres Problem für hiesige Homosexuelle, es ist auch deutlich vergleichbarer zur institutionellen Justiz des Iran, als die von dir dargelegte Position deutscher Grundschüler.

Zitat von Analogfan82:


Nebenbei, mit dieser toleranten Religion, die 16 jährige die sich nicht zwangsverheiraten lassen wollen am nächsten Baukran aufhängt (Beispiel Iran) und bei dieser Vollstreckung auch noch mit einer Gestik die Mutter daneben steht die einem sagt, das ihr grade wahrscheinlich folgende Gedanken durch den Kopf gegangen sind:

"Warum hast du mit unseren Traditionen gebrochen? Warum?!"


Und was soll uns das sagen? Jim Crow und die tausend gelynchten Schwarzen wurde ebenfalls durch einen evangelisieren, rechts-christlichen Filter gezogen, und der Akt selbst hatte häufig "Volksfest-Charakter". Die Apartheid und koloniale Grausamkeiten wurden christlich begründet. Ebenso wie John Brown seinen christlichen Glauben dazu verwendete um die Tötung von Sklavenbesitzern zu rechtfertigen und Martin Luther King oder Malcom X ihre religiösen Bekenntnisse zu ihren Taten angeleitet haben. Wie jede komplexere Geschichte laden religöse Traditionen und Texte zu opportunistischen, revolutionären, konservierenden und subversiven Deutungen ein. Und wie üblich stinkt die rechte Umdeutung.
Religiöse Narrative genießen keine sozial-epistemische Sonderstellung, sie sind teil gelebter Lebenswelten und durch diese bestimmt (und bestärken/schwächen diese wiederum). Die rechten Geschwüre gilt es in jeder Form herauszuschneiden.

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Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

WERTUZIO
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2015
357 Beiträge
Geschrieben am: 21.04.2015 um 09:30 Uhr

ViolentFear, bravouröser Post!

- NiX -

Frieza - 27
Profi (offline)

Dabei seit 04.2008
674 Beiträge

Geschrieben am: 21.04.2015 um 18:58 Uhr

Zitat von WERTUZIO:

ViolentFear, bravouröser Post!


:daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:

VfB Stuttgart

Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 21.04.2015 um 23:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.04.2015 um 23:40 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Analogfan82:


Moment, also, im Iran werden 16-jährige gesteinigt, wie viele Steinwürfe ist das von "Grundschülern die an Neu Ulmer Schulen Deutsche und Europäer als sterbenswürdige Schweine betrachten" weg?!


Jahrzehnte der politsch-sozialen Entwicklung und Formierung neuer politischer Diskurse; Jahrhunderte bezüglich der Exklusion von Homosexuellen im Vergleich zu ethnischen Mehrheiten; Moralisch: Der faktische Unterschied zwischen den Äußerungen von Kindern und der mörderischen Konsequenz staatlicher Realpolitik. Die in ganz Deutschland verbreitete "Schulhof-Homophobie", welche sich in der staatlichen Ungleichbehandlung von sexuellen Minderheiten niederschlägt ist nicht nur ein größeres Problem für hiesige Homosexuelle, es ist auch deutlich vergleichbarer zur institutionellen Justiz des Iran, als die von dir dargelegte Position deutscher Grundschüler.

Zitat von Analogfan82:


Nebenbei, mit dieser toleranten Religion, die 16 jährige die sich nicht zwangsverheiraten lassen wollen am nächsten Baukran aufhängt (Beispiel Iran) und bei dieser Vollstreckung auch noch mit einer Gestik die Mutter daneben steht die einem sagt, das ihr grade wahrscheinlich folgende Gedanken durch den Kopf gegangen sind:

"Warum hast du mit unseren Traditionen gebrochen? Warum?!"


Und was soll uns das sagen? Jim Crow und die tausend gelynchten Schwarzen wurde ebenfalls durch einen evangelisieren, rechts-christlichen Filter gezogen, und der Akt selbst hatte häufig "Volksfest-Charakter". Die Apartheid und koloniale Grausamkeiten wurden christlich begründet. Ebenso wie John Brown seinen christlichen Glauben dazu verwendete um die Tötung von Sklavenbesitzern zu rechtfertigen und Martin Luther King oder Malcom X ihre religiösen Bekenntnisse zu ihren Taten angeleitet haben. Wie jede komplexere Geschichte laden religöse Traditionen und Texte zu opportunistischen, revolutionären, konservierenden und subversiven Deutungen ein. Und wie üblich stinkt die rechte Umdeutung.
Religiöse Narrative genießen keine sozial-epistemische Sonderstellung, sie sind teil gelebter Lebenswelten und durch diese bestimmt (und bestärken/schwächen diese wiederum). Die rechten Geschwüre gilt es in jeder Form herauszuschneiden.


Also, dass was du hier sagst ist auch für mich nichts neues und etwas dem ich in vielen Punkten vorbehaltlos zustimmen würde.
Dennoch weiter die Frage, da wir ja bei uns schon genug Probleme mit Extremismus egal welcher Art haben (dein Schulhof-Beispiel etwa ist ein Resultat davon), weswegen also müssen wir es durch weitere Lockerungen , die dann wieder Feindseligkeiten der heimischen Bevölkerung nach sich ziehen würden, für eine relative Minderheit der deutschen Bevölkerung entgegen dem Willen des deutschen Volkes verschlimmern?

Schau mal, je mehr Muezzin-Rufe von Minaretten in Deutschland, desto mehr nationalistisch gesinnte Terroristen die sich diese Orte als Anschlagsziele aussuchen werden, und so weiter und so fort...

Außerdem passt sich die Minderheit stärker der Mehrheit der Bevölkerung an, nicht anders herum. Also so sollte es schon sein, denke an die Schweiz. Dort dürfen genauso Muslime leben, trotzdem wurde per Volksentscheid gegen den Bau von Minaretten gestimmt, weil diese Leute wissen, das man sich im Haus des Gastgebers nicht ungefragt wie der König verhalten darf, außer man wird genauso behandelt, dann muss jedoch der Hausbesitzer (also in unserem Fall ALLE Deutschen) damit einverstanden sein, dem Gast eine solche Behandlung zukommen zu lassen.

Und für diejenigen die schon wieder meinen "Gast" wäre hier wörtlich zu nehmen, ich habe nur versucht einen Vergleich zu machen.

Sie haben Moscheen, freie Religionsausübung, jedoch sollte aus Rücksichtnahme vor den eingesessenen Deutschen auf Muezzin-Rufe in der Öffentlichkeit - folglich also für jeden Anwohner hörbar - verzichtet werden.

Alternativmöglichkeit für die Strammen Gläubigen wäre dann immer noch der Radio-Sender, der den Muezzinruf immer zu den bestimmten Zeiten erschallen lässt.

Ich glaube sogar zu wissen, das selbst in Arabischen Staaten oft ein solcher Ruf über Lautsprecher (vom Band?) kommt.

Das wäre eine Möglichkeit mit der jeder zufrieden wäre, derjenige der meint zum Gebet unbedingt auf der Autobahn halten zu müssen soll halt so zeitlich planen, das er es bis zu seinem Gebet auf den nächsten Parkplatz schafft.

Ein Zeitungsartikel mit der Überschrift:
"Dschihad auf deutschen Autobahnen? Mit Allahs Hilfe zur Massenkarambolage!"

..wäre doch für jeden rechtschaffenen, angepassten und ordnungsliebenden Muslim ein absoluter Image-Schaden.

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le_mon - 31
Experte (offline)

Dabei seit 02.2011
1771 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2015 um 11:33 Uhr

Wieso wird hier eigentlich von Gast geredet?
Eine nicht unbeträchtliche Anzahl an Muslimen in Deutschland hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wieso sollten das Gäste sein?

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Der-MASTER
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1129 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2015 um 12:05 Uhr

Zitat von le_mon:

Wieso wird hier eigentlich von Gast geredet?
Eine nicht unbeträchtliche Anzahl an Muslimen in Deutschland hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wieso sollten das Gäste sein?


Zuerst wurde gedacht, dass sie ("die Gastarbeiter") nur kurze Zeit hier bleiben ... Aber dann sind die meisten geblieben, da es ihnen hier gefallen hat.



Ihr wisst ja, was zu tun ist.

Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 22.04.2015 um 19:55 Uhr

Zitat von le_mon:

Wieso wird hier eigentlich von Gast geredet?
Eine nicht unbeträchtliche Anzahl an Muslimen in Deutschland hat die deutsche Staatsbürgerschaft. Wieso sollten das Gäste sein?


Machst du das mit Absicht?!

Lies mal den Post genauer.

;-)

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King2014
Profi (offline)

Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 22.04.2015 um 22:59 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Machst du das mit Absicht?! Lies mal den Post genauer.


Achso, natürlich. Meinst du das?

Zitat von Analogfan82:

Und für diejenigen die schon wieder meinen "Gast" wäre hier wörtlich zu nehmen, ich habe nur versucht einen Vergleich zu machen.


Der Satz in dem Beitrag ist auf dem Niveau von "Ich habe nichts gegen Ausländer, aber"

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Analogfan82 - 41
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 23.04.2015 um 22:07 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Analogfan82:

Machst du das mit Absicht?! Lies mal den Post genauer.


Achso, natürlich. Meinst du das?

Zitat von Analogfan82:

Und für diejenigen die schon wieder meinen "Gast" wäre hier wörtlich zu nehmen, ich habe nur versucht einen Vergleich zu machen.


Der Satz in dem Beitrag ist auf dem Niveau von "Ich habe nichts gegen Ausländer, aber"


Schau mal, ich lebe derzeit mit Ausländern zusammen, habe keine Probleme mit Ihnen, ganz im Gegenteil.

Es war vielleicht der etwas falsch gewählte Titel der irritiert, wobei ich diesen eigentlich deshalb gewählt hatte, weil es aufgrund der Heitelkeit der damit verbundenen möglichen rassistischen Deutung hätte zu Problemen kommen können, was ich eigentlich zu vermeiden suchte.
Mir geht es im Kern eigentlich nur um die beim Focus deutlich geäußerten Zweifel durch Kommentatoren.

Zudem habe ich selbst mir darüber ein paar Gedanken bezüglich der Konsequenzen solcher Vorgänge gemacht, die leider nicht unbedingt positive Auswirkungen in beiden Lagern haben könnten.

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Der-MASTER
Experte (offline)

Dabei seit 04.2011
1129 Beiträge

Geschrieben am: 24.04.2015 um 12:12 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zudem habe ich selbst mir darüber ein paar Gedanken bezüglich der Konsequenzen solcher Vorgänge gemacht, die leider nicht unbedingt positive Auswirkungen in beiden Lagern haben könnten.


Welche zum Beispiel?



Ihr wisst ja, was zu tun ist.

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