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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland leugnet seine eigenen Werte und erhöht andere?!
Analogfan82  - 41
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Geschrieben am: 19.04.2015 um 22:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2015 um 22:36 Uhr
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Zitat von 40Kameli:
Jaja ich weiss, sie klauen unsere Jobs!
Nochmal:
Du betreibst Hetze gegen Muslime auf PI-News Niveau. Als ich dich darauf hinwies, meintest du, dass das nicht von PI stammt, sondern vom Focus.
Also wo schreibt der Focus diesen von dir im OP wiedergegebenen Kram?
Verstehst du, was ich meine?
Nochmal auch für dich:
Ich brauche hier nicht das von FOCUS Online und anderen geschriebene zu belegen, das tun diese Quellen schon selbst, die ich im übrigen gelesen habe.
Nebenbei, bezieht sich deine Frage jetzt auf die Sache mit dem Muezzinruf?
Den Kirchen die in Moscheen umgewandelt wurden?
Oder die Aufhebung des Kopftuchverbotes?!
Oder etwa der Artikel der Sueddeutschen (ist auch von der SWP erhältlich) der beschreibt das Immigrantenkinder "Christen, Juden, sowie Europäer als Schweine" hinstellen?
Und nein, ich bin kein "DieÄusländerklauenunsunsereJobs"-Vorbeter.
Ich mag noch nichtmal PI-News, außer manche Kommentare dort, die recht belustigend sein können, derweil lese ich sowas höchstens zufällig, etwa als ich auf der Suche nach einer Friteuse war.
Im Rahmen dieser Suche bin ich über einen solchen Artikel gestolpert, bei dem eine Moschee in Berlin (im Bau befindlich) durch eine Friteuse abgefackelt wurde, wegen unsachgemäßer Elektroinstallation, auf PI-News wurde sich darüber beschwert das man dies zuerst in den Medien den Rechten zuordnete, bevor genauere Brandursachen überhaupt klar waren.
Ein Punkt bei dem man die Leser von PI-News durchaus verstehen kann, das heißt aber nicht, das ich Nazi-artigen Umgang mit Ausländern gut heißen würde. Wegen mir darf es auch kein brennendes Asylantenheim geben.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 19.04.2015 um 22:31 Uhr
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Zitat von 40Kameli: @Yoshi
Was meinst du eigentlich damit?
Zitat: Wenn das in Ulm stattfinden würde, dürfte ich dann, wegen eines Verteidigungsfalles mit einem geschenkten G36 (das im übrigen genauso gut oder beschissen ist wie jedes andere Sturmgewehr) rechnen?
Damit ich mich gegen eine schleichende Verfremdung und Selbstaufgabe deutscher Kultur wehren kann, oder auch andere?!
Du kannst lesen oder?!
Ich denke doch, also ist ein weiteres Rechtfertigen hierzu unnötig.
Nennt man auch "Übertreibung", so als Tipp.
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AlbernerUser
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Geschrieben am: 19.04.2015 um 22:42 Uhr
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Zum Thema Islam und Deutschland hat letztens der gute WJP einen Text verfasst, der die Thematik eigentlich ziemlich gut umreißt. Wenn dich das Thema sowieso interessiert, kannst Du ihn dir ja mal durchlesen.
Die Muslime ihren Glauben ausleben zu lassen hat auch nichts mit dem Leugnen der eigenen Werten zu tun. Im Gegenteil, wenn man sie daran hindern würde, würde das die eigenen Werte verleugnen.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 19.04.2015 um 22:48 Uhr
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Zitat von 40Kameli:
Ja gut, dass das G36 ein gutes Sturmgewehr sein soll, ist übertrieben. Hast ja recht.
Zum Thema:
Wie genau wird denn die "deutsche Kultur" durch einen Muezzinruf gestört? Und welche Werte sind für dich eigentlich "deutsch"?
Das G36 ist gut, das wissen einige zu berichten, auf jeden Fall hat es die selben Macken wie andere Sturmgewehre auch, also hier nur wieder ein Medienrummel, immerhin arbeitet die Bundeswehr seit 1996 mit der Waffe - so schlecht kann die also nicht sein.
Alle Werte die bisher ohne Moscheen in Deutschland oder Einflüsse dieser Art auch schon gelebt wurden, also ein christliches, abendländisches Deutschland, das Mehrheitlich darauf pocht genau das zu sein und zu bleiben.
Nebenbei, warum ist es einfach so schwer für euch zu begreifen das ich - sowie wahrscheinlich sehr viele normal orientierte - mich vielleicht in Bagdad mit dem Ruf des Muezzin abfinden kann (passender Kulturkreis), aber mit Sicherheit niemals hier in Deutschland selbiges gutheißen werde?
Es sei denn ich suche nach nem Vorwand Rechtsextremismus als letzte Garnison gegen Identitätsleugnung zu stärken.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 19.04.2015 um 23:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.04.2015 um 23:02 Uhr
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Zitat von 40Kameli: Zitat von Analogfan82: Zitat von 40Kameli:
Ja gut, dass das G36 ein gutes Sturmgewehr sein soll, ist übertrieben. Hast ja recht.
Zum Thema:
Wie genau wird denn die "deutsche Kultur" durch einen Muezzinruf gestört? Und welche Werte sind für dich eigentlich "deutsch"?
Das G36 ist gut, das wissen einige zu berichten, auf jeden Fall hat es die selben Macken wie andere Sturmgewehre auch, also hier nur wieder ein Medienrummel, immerhin arbeitet die Bundeswehr seit 1996 mit der Waffe - so schlecht kann die also nicht sein.
Alle Werte die bisher ohne Moscheen in Deutschland oder Einflüsse dieser Art auch schon gelebt wurden, also ein christliches, abendländisches Deutschland, das Mehrheitlich darauf pocht genau das zu sein und zu bleiben.
Nebenbei, warum ist es einfach so schwer für euch zu begreifen das ich - sowie wahrscheinlich sehr viele normal orientierte - mich vielleicht in Bagdad mit dem Ruf des Muezzin abfinden kann (passender Kulturkreis), aber mit Sicherheit niemals hier in Deutschland selbiges gutheißen werde?
Es sei denn ich suche nach nem Vorwand Rechtsextremismus als letzte Garnison gegen Identitätsleugnung zu stärken.
Schreib doch mal, welche christlichen und abendländischen Werte das sind und inwiefern sie durch den Muezzinruf beeinträchtigt werden.
Eigentlich nein, weil diese Werte bereits bekannt sind:
Gleichberechtigung als europäischer Wert gegenübergestellt zu einer Scharia und Männer gegenüber Frauen erhöhendem Islam (vermutlich extremistischer Orientierung)
Neutralität gegenüber der Religion, hier in Europa gewählt, weil monotheiistische Religionen sowas wie den 30jährigen Krieg entfacht haben. Heute ist der Islam soweit wie wir damals, ein westfälischer Frieden fehlt hier oft leider noch.
Keine systembedingte Intoleranz (siehe Neu Ulmer Migranten-Grundschüler), die dann wieder Gegenreaktionen hervorruft.
Keine Muezzinrufe, unsere Dörfer und Städte sind jahrtausendelang durch unsere Kultur gewachsen, wurden durch unsere Werte und Vorstellungen geprägt und haben dies auch weiterhin mehrheitlich zu bleiben.
Echte gelebte Freiheit. Nicht Eltern, die Kinder zwangsverheiraten, oder ihnen durch Koranisierte Erziehung das Tragen von Kopftüchern als "persönliche Freiheit" indoktrinieren wollen.
Christliche Werte wie Toleranz (in Maßen, ich halte meine Backe nicht zweimal hin) Nächstenliebe. Darauf beruht auch mein Wille zumindest diese Glaubensgruppen in Deutschland zu tolerieren und sie, so lange sie nicht über die Strenge schlagen, auch zu akzeptieren.
Was mit Dingen wie einem Muezzinruf geschehen ist, also das man zu weit ging, und ich als Deutscher wandere bestimmt nicht in ein anderes Land aus. Die Ratten verlassen das Sinkende Schiff, der Kapitän bleibt bis zuletzt an Bord.
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 00:00 Uhr
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Zitat von 40Kameli: Zitat: Eigentlich nein, weil diese Werte bereits bekannt sind:
Gleichberechtigung gegenüber Scharia und Männer gegenüber Frauen erhöhendem Islam (vermutlich extremistischer Orientierung)
Das ergibt grammatikalisch keinen Sinn.
Aber eine Gleichberechtigung dee Geschlechter ist auch bei uns nicht gegeben.( Lohndiskrepanz, Frauenquote).
Zitat: Neutralität gegenüber der Religion, hier in Europa gewählt, weil monotheiistische Religionen sowas wie den 30jährigen Krieg entfacht haben. Heute ist der Islam soweit wie wir damals, ein westfälischer Frieden fehlt hier oft leider noch.
Ist nicht gegeben. Wäre das der Fall, würden Religionen keinen kümmern.
Zitat: Keine systembedingte Intoleranz (siehe Neu Ulmer Migranten-Grundschüler), die dann wieder Gegenreaktionen hervorruft.
Ist nicht gegeben. Wäre das der Fall, würden Religionen/Nationalitäten etc. keinen kümmern.
Zitat: Echte gelebte Freiheit.
Ja, diese Freiheit beinhaltet auch, dass Muslime diese Freiheit ausleben dürfen.
Zitat: Christliche Werte wie Toleranz (in Maßen, ich halte meine Backe nicht zweimal hin) Nächstenliebe. Darauf beruht auch mein Wille zumindest diese Glaubensgruppen in Deutschland zu tolerieren und sie, so lange sie nicht über die Strenge schlagen, auch zu akzeptieren.
Tolle Toleranz, die nur für Menschen deiner Wahl gilt.
Zitat: Keine Muezzinrufe, unsere Dörfer und Städte sind jahrtausendelang durch unsere Kultur gewachsen, wurden durch unsere Werte und Vorstellungen geprägt und haben dies auch weiterhin mehrheitlich zu bleiben.
Tolle Freiheit, die nur für Menschen deiner Wahl gilt.
Also fasse ich zusammen:
Abendländisch, christliche und deutsche Werte sind für dich:
-Gleichberechtigung von Frauen
-Neutralität gegenüber Religionen
-Toleranz
-Freiheit
Und dir fällt nicht auf, dass das so paradox ist, wie ein meditierender Buddha-Anhänger, der sich von Massentierhaltungsfleisch ernährt?
Moment, also, im Iran werden 16-jährige gesteinigt, wie viele Steinwürfe ist das von "Grundschülern die an Neu Ulmer Schulen Deutsche und Europäer als sterbenswürdige Schweine betrachten" weg?!
Nebenbei, mit dieser toleranten Religion, die 16 jährige die sich nicht zwangsverheiraten lassen wollen am nächsten Baukran aufhängt (Beispiel Iran) und bei dieser Vollstreckung auch noch mit einer Gestik die Mutter daneben steht die einem sagt, das ihr grade wahrscheinlich folgende Gedanken durch den Kopf gegangen sind:
"Warum hast du mit unseren Traditionen gebrochen? Warum?!"
.. Ja, also mit den Anhängern dieser Religion, denen du ja die Ausübung solcher Glaubenswerte in Deutschland gestatten würdest (schlechtes Image für Baukranhersteller inklusive), holen wir uns früher oder später genau sowas, je mehr wir Ihnen Zugeständnisse machen.
Wie gesagt, wir haben schon Salafisten, die Baukränen und der Zweckentfremdung dieser sicher auch nicht abgeneigt sind, durchaus bereits im Lande, sogar als Verfassungsfeindliche Organisation. Darüber hinaus wandern massenweise IS-Opfer aus Deutschland aus, und bei deren Blödheit auch nie wieder ein!
Was ist an einem so eng geknüpften Korsett wie es der Islam nunmal zumindest für die meisten Europäer (wohl auch für 16jährige Mädchen im Iran) ist bitte toleranter als im Christentum?
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Analogfan82 - 41
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 00:17 Uhr
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... das soll aber nicht heißen das ich gemäßigten Muslimen die Glaubensausübung verwehren will, die sind auch nichts anderes als umgelabelte Christen.
Die brauchen aber dann auch keinen Muezzin-Ruf, da würde auch ein Radio-Sender reichen.
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King2014
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 01:20 Uhr
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Zitat von Analogfan82: ... das soll aber nicht heißen das ich gemäßigten Muslimen die Glaubensausübung verwehren will, die sind auch nichts anderes als umgelabelte Christen.
Die brauchen aber dann auch keinen Muezzin-Ruf, da würde auch ein Radio-Sender reichen.
Und einen gemäßigten Christen werden Muezzin-Rufe nicht stören, die tolerieren einfach. Oh wait.
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Biebe_666 - 46
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 07:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 13:15 Uhr
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Analogfan: Das Deutschland „seine eigenen Werte leugnet“ ist vollkommener Bullshit.
Was das andere angeht: Muslime sind in Deutschland jahrzehntelang ohne Muezzin-Ruf ausgekommen. Das gerade jetzt, „in Zeiten von IS, Terror und Salafisten“ die Angst vor dem Islam steigt (zu sehen an den beschissenen X-IDA Bewegungen) solch eine "Aktion" stattfindet ist mE nach eher kontraproduktiv. Abgesehen davon, meine persönliche Ansicht: Es würde mich persönlich stören wenn ich tagtäglich jemanden über Lautsprecher irgendwas rumkrakeelen hören würde das ich nichtmal verstehen würde. Ich nehme doch an dass diese Muezzin-Rufe in Deutschland nicht auf deutsch wären (Oder kann mich hier jemand eines Besseren belehren?). Jedenfalls liegt das nicht daran dass diese Rufe von einer Moschee stammen würden, sondern eher daran dass ich finde das Religion und Glaube was persönliches sind (bzw. sein sollte) was man nicht per Lautsprecher in die Welt posaunen muss. Und bevor einer kommt mit dem Kirchenglockenvergleich: Erstens hinkt der Vergleich, zweitens bin ich auch kein Freund von Kirchenglocken.
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Prof_Frink - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 11:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 11:18 Uhr
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Zitat von Analogfan82: Zuerst das Kopftuchverbot fallen lassen, wegen angeblicher Religionsfreiheit, Moscheen in den letzten 20 Jahren überall hin gebaut, ja sogar KIRCHEN in solche umgewandelt..
Dann 10jährige an Neu Ulmer Schulen die uns Deutschen den Tod wünschen... diese kleinen Kufars die.., selbstverständlich wollen die Eltern nicht wissen woher die Radikalisierung ihrer achso säkularisierten Kinder kommt. DTIP?!
Und jetzt das was jeder normalgesinnte, kulturell festverwurzelte Deutsche eigentlich nie haben wollte?
Nicht nur Minarett sondern Minarett mit dazugehörigem Muezzin?!
WTF?
(Bitte auch die Kommentare lesen, bei denen ich KEINEN einzigen der sich dafür aussprach finden konnte, so weit wie ich bisher gekommen bin)
Was fällt den Leuten ein über den Kopf der Mehrheit der Deutschen so etwas zu entscheiden?
Hier ein FOCUS-Online Artikel zum Thema "Gladbeck und der Muezzinruf":
Muezzin-Ruf in Gladbeck
Wird es einmal erlaubt, kommt das auch noch öfter vor.
Und bitte nicht mit Kirchengeläut argumentieren, die transportieren nämlich nur ein Signal, keine Ideologischen Sprüche, und sind länger hier als es Moslems in Deutschland gibt.
Wenn das in Ulm stattfinden würde, dürfte ich dann, wegen eines Verteidigungsfalles mit einem geschenkten G36 (das im übrigen genauso gut oder beschissen ist wie jedes andere Sturmgewehr) rechnen?
Damit ich mich gegen eine schleichende Verfremdung und Selbstaufgabe deutscher Kultur wehren kann, oder auch andere?!
Deutschland leugnet seine Werte eben nicht!
1. Würde ich Toleranz und Offenheit als einen Wert einstufen für den Deutschland steht. Ich arbeite in einem sehr internationalen Unternehmen und z.B. in England habe ich Kollegen die Pakistanischer Abstammung sind. Und die sind immer gerne in Deutschland, weil sie sagen sie fühlen sich, auch wenn sie gebürtige Engländer sind, in Deutschland besser behandelt. Andere europäische Länder, gerade Frankreich oder GB, sind sehr viel stärker rassistisch.
Zur Toleranz und Offenheit gehört auch, dass man andere Religionen akzeptiert und toleriert. Man muss sie nicht gut finden (Ich persönlich mag keine Religionen, weder das Christentum und erst recht nicht das Judentum oder den Islam) aber man muss akzeptieren dass Menschen diesen Glauben haben.
Nun könnte man sagen, in stark islamischen Ländern (egal ob Irak, Iran oder selbst recht weit entwickelte Länder wie Saudi-Arabien, Dubai oder Türkei) werden Christen nicht annähernd so toleriert wie Moslems hier.
Das ist richtig. Aber das Unrecht von anderen macht das eigene Unrecht nicht zum Recht. Und ja, der IS ist furchtbar. Aber des Islam ist halt 500 Jahre in der Entwicklung zurück.. im Mittelalter sollten die Kreuzritter auch alles abschlachten was nicht christlich war. Der Islam wird sich schon noch weiter entwickeln und vielleicht irgendwann einen intellektuellen Level (Im Hinblick auf die Bewertung von Menschenleben, Freiheit etc) wie das Christentum, der Budhismus oder das Judentum erreichen. Der Islam ist halt noch eine recht junge Religion.
2. Es ist deutsche Tradition, eine Politik zu machen die die Mehrheit der Bevölkerung eben NICHT will. Die Mehrheit der Deutschen wollten keinen WKI, keinen WKII, keinen EURO und keine Griechenland "Rettung". Die Mehrheit der Deutschen will keine Moscheen mit Muezzin und genau deshalb bekommen sie welche.
Also alles wie gehabt.
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ZuGuttenberg
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 15:15 Uhr
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Ich will doch schwer hoffen, dass sich diese "Werte" bald erledigt haben. Dann wäre Platz für neue "Werte"; sowas wie Offenheit, Willkommenskultur, und so ganz tolle Sachen, die Menschen verbinden anstatt spalten.
Aber sich über ein Kind zu mokieren, dass ggf. mal scheiß Deutscher sagt ist halt schön einfach und liefert die Mittel, dass man seiner Ausländerfeindlichkeit mal freien Lauf lassen kann.
Komm halt mal raus aus deinem Paralleluniversum.
"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."
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VRDRBR - 7
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 16:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 16:04 Uhr
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![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://mediendienst-integration.de/fileadmin/_migrated/RTE/RTEmagicC_Asyl_Europa_Zahlen_2012.pdf.jpg) ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://de.statista.com/graphic/1/12786/aufnahmelaender-von-fluechtlingen.jpg)
deutsche werte. meh.
forengepeitsche bis zur extase
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VRDRBR - 7
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Dabei seit 04.2012
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 16:14 Uhr
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schlimm, diese buddhisten.
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forengepeitsche bis zur extase
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WERTUZIO
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 16:15 Uhr
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Zitat von ZuGuttenberg: Ich will doch schwer hoffen, dass sich diese "Werte" bald erledigt haben. Dann wäre Platz für neue "Werte"; sowas wie Offenheit, Willkommenskultur, und so ganz tolle Sachen, die Menschen verbinden anstatt spalten.
Aber sich über ein Kind zu mokieren, dass ggf. mal scheiß Deutscher sagt ist halt schön einfach und liefert die Mittel, dass man seiner Ausländerfeindlichkeit mal freien Lauf lassen kann.
Komm halt mal raus aus deinem Paralleluniversum.
Offenheit und Willkommenskultur, jaja.. Diese nehmen sich einige so zu Herzen, dass sie sich trotz aller Gefahren auf einen brüchigen Kahn setzen und absaufen.. Und wenn sie dann mal da sind, werden sie nicht mehr so "herzlich" empfangen, wie gewünscht. Wo bitteschön ist da die Logik?
- NiX -
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netscout - 35
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Geschrieben am: 20.04.2015 um 17:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 20.04.2015 um 17:09 Uhr
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Ja, die Buwisten und Hinduschisten, das sind die allerschlimmsten...
Setzen sich irgendwo auf die Straße und zünden sich an.
Jeder gut eingedeutschte, durchintegrierte Ausländer weiß, dies ist seit geraumer Zeit nur auf ausgewiesenen Grillplätzen erlaubt!
Kaum sind die Onkelz weg, läuft hier alles kunterbunt in Deutschland. Daran kann selbst diese Südtiroler Traditionsband nichts ändern.
Alles was entsteht ist wert, dass es zu Grunde geht.
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