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25. Mai 2014 Europawahl. Wen wählt ihr???

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Biebe_666 - 46
Champion (offline)

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25298 Beiträge

Geschrieben am: 01.06.2014 um 22:13 Uhr

Zitat von sonne-strahl:


Recht muss recht bleiben, und unrecht muss immer noch benannt werden dürfen!

Frag mal die kleinen Parteien in den von Dir genannten Ländern wie "fair" die das Ganze finden. Nebenbei: Was ist Deine Alternative? Maulen kann jeder.

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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 02.06.2014 um 09:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2014 um 09:42 Uhr

Zitat von sonne-strahl:

Wie demokratisch ist eigentlich unser Europäisches Parlament.

96 Abgeordnete repräsentieren unsere 82 Millionen Einwohner aus Deutschland.
6 Abgeordnete repräsentieren 405577 Einwohner Malta
6 Abgeordnete repräsentieren 474413 Einwohner Luxemburg

Wie Demokratisch ist dies, wenn eine Wählerstimme aus z.B. aus Malta, Luxemburg 12;5 mal wertvoller ist,
als eine Wählerstimme aus Deutschland.
Also ich habe da wenig Verständnis…!!

Andernorts noch viel extremer. Im US-Senat sitzen zwei Senatoren für 38 Millionen Kalifornier und zwei für 600000 Hinterwäldler aus Vermont.

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Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 02.06.2014 um 20:18 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von sonne-strahl:

Wie demokratisch ist eigentlich unser Europäisches Parlament.

96 Abgeordnete repräsentieren unsere 82 Millionen Einwohner aus Deutschland.
6 Abgeordnete repräsentieren 405577 Einwohner Malta
6 Abgeordnete repräsentieren 474413 Einwohner Luxemburg

Wie Demokratisch ist dies, wenn eine Wählerstimme aus z.B. aus Malta, Luxemburg 12;5 mal wertvoller ist,
als eine Wählerstimme aus Deutschland.
Also ich habe da wenig Verständnis…!!

Andernorts noch viel extremer. Im US-Senat sitzen zwei Senatoren für 38 Millionen Kalifornier und zwei für 600000 Hinterwäldler aus Vermont.

Die Kritik an diesem System ist ja sicherlich gerechtfertigt, vor allem wenn man sich Demokratie schimpft....
Nur die Frage ist (welche Herr Sonne-Strahl sicher nicht beantworten wird): wie sähe denn ein sauberes Alternativsystem aus? Wieviele Mitglieder bräuchte denn das Parlament um die Wünsche eines Herrn Sonne-Strahl zu genügen? Sollten Sie Sitze rein auf die Einwohnerzahl verteilt werden? Wie würden denn "kleine Länder" mit dieser Form der Demokratie umgehen?

Aber das amüsanteste: Herr Sonne-Strahl, so schätze ich Ihn zumindest ein wählt sowieso eine Antidemokratische oder ne Lobbygesteuerte Kapitalistenpartei. Aber da ist dann alles ok.

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King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 02.06.2014 um 20:57 Uhr

Zitat von Biebe_666:

wie sähe denn ein sauberes Alternativsystem aus? Wieviele Mitglieder bräuchte denn das Parlament um die Wünsche eines Herrn Sonne-Strahl zu genügen? Sollten Sie Sitze rein auf die Einwohnerzahl verteilt werden? Wie würden denn "kleine Länder" mit dieser Form der Demokratie umgehen?


Man muss überhaupt nichts an der Mitgliederzahl ändern. Man muss lediglich die Stimmen aller Länder gleich gewichten. Und das macht man indem man nicht in jedem Land einzeln wählt und dann die Parteien zu Fraktionen verbindet, sondern indem man EU-weite Parteien wählt und es in jedem Wahlkreis Europas den selben Stimmzettel gibt.
Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 02.06.2014 um 21:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2014 um 21:04 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Biebe_666:

wie sähe denn ein sauberes Alternativsystem aus? Wieviele Mitglieder bräuchte denn das Parlament um die Wünsche eines Herrn Sonne-Strahl zu genügen? Sollten Sie Sitze rein auf die Einwohnerzahl verteilt werden? Wie würden denn "kleine Länder" mit dieser Form der Demokratie umgehen?


Man muss überhaupt nichts an der Mitgliederzahl ändern. Man muss lediglich die Stimmen aller Länder gleich gewichten. Und das macht man indem man nicht in jedem Land einzeln wählt und dann die Parteien zu Fraktionen verbindet, sondern indem man EU-weite Parteien wählt und es in jedem Wahlkreis Europas den selben Stimmzettel gibt.

Hört sich in der Theorie ja ganz nett an. Nur: was denkst, wieviel hundert EU-weite Parteien müsste es geben? Wer entscheidet welche Parteien auf die Wahlzettel kommen? Was denkst Du, wieviele Gespräche müssten geführt werden damit jede Deiner Fraktionen auf nen Konsens kommt?

Und nicht zuletzt: was glaubst Du, wer hatte da noch die Übersicht?
King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 02.06.2014 um 21:09 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Hört sich in der Theorie ja ganz nett an. Nur: was denkst, wieviel hundert EU-weite Parteien müsste es geben? Wer entscheidet welche Parteien auf die Wahlzettel kommen? Was denkst Du, wieviele Gespräche müssten geführt werden damit jede Deiner Fraktionen auf nen Konsens kommt?


Wieso sollte es so viele Parteien brauchen? Die Zahl der Fraktionen, die es aktuell im Parlament gibt, reichen doch aus.
Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 02.06.2014 um 21:18 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Biebe_666:

Hört sich in der Theorie ja ganz nett an. Nur: was denkst, wieviel hundert EU-weite Parteien müsste es geben? Wer entscheidet welche Parteien auf die Wahlzettel kommen? Was denkst Du, wieviele Gespräche müssten geführt werden damit jede Deiner Fraktionen auf nen Konsens kommt?


Wieso sollte es so viele Parteien brauchen? Die Zahl der Fraktionen, die es aktuell im Parlament gibt, reichen doch aus.

Denkst Du das ist die demokratische Meinung aller? Was ist mit den Fraktionlosen? Wer entscheidet sich wer in den einzelnen Fraktioen sitzt und worauf Schwerpunkte gelegt werden?
King2014
Profi (offline)

Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 02.06.2014 um 21:41 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Denkst Du das ist die demokratische Meinung aller?


Die demokratische Meinung aller in dieser Größenordnung lässt sich nicht vollständig erfassen. Aber du bist damit zumindest näher dran, als nach derzeitigem Wahlrecht.
Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 02.06.2014 um 21:44 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Biebe_666:

Denkst Du das ist die demokratische Meinung aller?


Die demokratische Meinung aller in dieser Größenordnung lässt sich nicht vollständig erfassen. Aber du bist damit zumindest näher dran, als nach derzeitigem Wahlrecht.

Dass Du die anderen Fragen nicht beantwortet hast zeigt mir nun aber wiederum dass Du zwar eine Idee hast (was gut ist) diese aber auch nicht wirklich Zuende führen kannst. Das ist ja der Knackpunkt.
King2014
Profi (offline)

Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 02.06.2014 um 22:25 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Dass Du die anderen Fragen nicht beantwortet hast zeigt mir nun aber wiederum dass Du zwar eine Idee hast (was gut ist) diese aber auch nicht wirklich Zuende führen kannst. Das ist ja der Knackpunkt.


Falsch, ich hab die anderen Fragen nicht beantwortet, weil sie sich erübrigen, wenn man von einem klassischen Verhältniswahlrecht spricht: Es gibt keine Fraktionslosen, das sie nicht gewählt werden konnten. Wer in den Fraktionen sitzt, entscheiden Listen.
Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 02.06.2014 um 22:29 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Biebe_666:

Dass Du die anderen Fragen nicht beantwortet hast zeigt mir nun aber wiederum dass Du zwar eine Idee hast (was gut ist) diese aber auch nicht wirklich Zuende führen kannst. Das ist ja der Knackpunkt.


Falsch, ich hab die anderen Fragen nicht beantwortet, weil sie sich erübrigen, wenn man von einem klassischen Verhältniswahlrecht spricht: Es gibt keine Fraktionslosen, das sie nicht gewählt werden konnten. Wer in den Fraktionen sitzt, entscheiden Listen.

Was für Listen? Wer entscheidet das? Denkst Du wirklich die jetzigen Fraktionen würden ausreichen? Ich finde das shcon etwas naiv ehrlich gesagt.

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sonne-strahl - 69
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Dabei seit 10.2010
508 Beiträge
Geschrieben am: 08.06.2014 um 19:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.06.2014 um 08:13 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von sonne-strahl:

Wie demokratisch ist eigentlich unser Europäisches Parlament.

96 Abgeordnete repräsentieren unsere 82 Millionen Einwohner aus Deutschland.
6 Abgeordnete repräsentieren 405577 Einwohner Malta
6 Abgeordnete repräsentieren 474413 Einwohner Luxemburg

Wie Demokratisch ist dies, wenn eine Wählerstimme aus z.B. aus Malta, Luxemburg 12;5 mal wertvoller ist,
als eine Wählerstimme aus Deutschland.
Also ich habe da wenig Verständnis…!!

Andernorts noch viel extremer. Im US-Senat sitzen zwei Senatoren für 38 Millionen Kalifornier und zwei für 600000 Hinterwäldler aus Vermont.

Die Kritik an diesem System ist ja sicherlich gerechtfertigt, vor allem wenn man sich Demokratie schimpft....
Nur die Frage ist (welche Herr Sonne-Strahl sicher nicht beantworten wird): wie sähe denn ein sauberes Alternativsystem aus? Wieviele Mitglieder bräuchte denn das Parlament um die Wünsche eines Herrn Sonne-Strahl zu genügen? Sollten Sie Sitze rein auf die Einwohnerzahl verteilt werden? Wie würden denn "kleine Länder" mit dieser Form der Demokratie umgehen?

Aber das amüsanteste: Herr Sonne-Strahl, so schätze ich Ihn zumindest ein wählt sowieso eine Antidemokratische oder ne Lobbygesteuerte Kapitalistenpartei. Aber da ist dann alles ok.


Also, das EU Parlament will doch eine Demokratie sein.

Bei einer Demokratie repräsentieren die Abgeordneten in aller erster Linie Prozentual alle Bürger von Europa und nicht die einzelnen Länder.. Sonst ist es keine Demokratie.

Weil das praktisch schlecht durchzuführen ist, dann müssen eben die Stimmen kleineren Länder zusammengefasst werden.

Aber ich betone nochmals, jede einzelne Wählerstimme aus Europa muss gleich gewichtet werden, sonst ist es keine Demokratie!

Es darf aber in keinem Fall eine Wähler-Stimme höher oder niedriger gewertet werden. Da bin ich sehr allergisch….!°

Die vorgegebenen 751 Abgeordneten müssen anhand der abgegebenen Wählerstimmen aufgeteilt werden. Die angeblichen Befindlichkeiten der einzelnen Länder müssen bei EU-Wahlen wirklich zweitrangig sein.

Es geht schließlich um die Vertretung der Menschen in Europa, also denkt gefälligst auch Europäisch!


Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2014 um 14:22 Uhr

Zitat von sonne-strahl:


Also, das EU Parlament will doch eine Demokratie sein.

Bei einer Demokratie repräsentieren die Abgeordneten in aller erster Linie Prozentual alle Bürger von Europa und nicht die einzelnen Länder.. Sonst ist es keine Demokratie.

Weil das praktisch schlecht durchzuführen ist, dann müssen eben die Stimmen kleineren Länder zusammengefasst werden.

Aber ich betone nochmals, jede einzelne Wählerstimme aus Europa muss gleich gewichtet werden, sonst ist es keine Demokratie!

Es darf aber in keinem Fall eine Wähler-Stimme höher oder niedriger gewertet werden. Da bin ich sehr allergisch….!°

Die vorgegebenen 751 Abgeordneten müssen anhand der abgegebenen Wählerstimmen aufgeteilt werden. Die angeblichen Befindlichkeiten der einzelnen Länder müssen bei EU-Wahlen wirklich zweitrangig sein.

Es geht schließlich um die Vertretung der Menschen in Europa, also denkt gefälligst auch Europäisch!


Tja, aus Deiner Antort schliesse ich dass Du die Problematik nicht verstanden hast. Kleiner Hinweis: "Kleine Parteien" in "kleinen Ländern" Vs. "kleine Parteien in großen Ländern".

Und was denkst Du, würdest Du auch so denken wenn Du in nem kleinen Land leben würdest? Mit Sicherheit nicht. Dann würdest Du argumentieren a la "jedes Land muss gleich viel zu sagen haben".

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AlbernerUser
Experte (offline)

Dabei seit 09.2012
1800 Beiträge
Geschrieben am: 11.06.2014 um 14:37 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von sonne-strahl:


Also, das EU Parlament will doch eine Demokratie sein.

Bei einer Demokratie repräsentieren die Abgeordneten in aller erster Linie Prozentual alle Bürger von Europa und nicht die einzelnen Länder.. Sonst ist es keine Demokratie.

Weil das praktisch schlecht durchzuführen ist, dann müssen eben die Stimmen kleineren Länder zusammengefasst werden.

Aber ich betone nochmals, jede einzelne Wählerstimme aus Europa muss gleich gewichtet werden, sonst ist es keine Demokratie!

Es darf aber in keinem Fall eine Wähler-Stimme höher oder niedriger gewertet werden. Da bin ich sehr allergisch….!°

Die vorgegebenen 751 Abgeordneten müssen anhand der abgegebenen Wählerstimmen aufgeteilt werden. Die angeblichen Befindlichkeiten der einzelnen Länder müssen bei EU-Wahlen wirklich zweitrangig sein.

Es geht schließlich um die Vertretung der Menschen in Europa, also denkt gefälligst auch Europäisch!


Tja, aus Deiner Antort schliesse ich dass Du die Problematik nicht verstanden hast. Kleiner Hinweis: "Kleine Parteien" in "kleinen Ländern" Vs. "kleine Parteien in großen Ländern".

Und was denkst Du, würdest Du auch so denken wenn Du in nem kleinen Land leben würdest? Mit Sicherheit nicht. Dann würdest Du argumentieren a la "jedes Land muss gleich viel zu sagen haben".
Die speziellen Anforderungen multinationaler Föderationen sind halt schwer zu verstehen.

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Laser87 - 56
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 11.06.2014 um 15:27 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Die speziellen Anforderungen multinationaler Föderationen sind halt schwer zu verstehen.


Das ist nicht nur multinational so.

Bei der BTW gilt immer noch die 5%-Hürde, was einerseits >10% der Stimmen ganz unter den Tisch fallen läßt und andererseits zu taktischem Wählen verleitet. Wer gibt schon einer Partei seine Stimme, die sicher an der Hürde scheitert?

Die parlamentarische Demokratie ist sicher nicht die beste Regierungsform - nur besser als alle anderen.

Um wirklich jede Stimme korrekt wiederzugeben, müßte man zu jedem Thema einen Volksentscheid machen.
Das ist aber aus vielerlei Gründen einfach nicht möglich.
Zum einen hat bestimmt keiner Bock so oft abzustimmen wie ein Parlamentarier.
Und wenn doch hat kein Mensch von allen Themen eine fundierte Meinung.
Daraus folgt dann, daß Rattenfänger mit Stammtischparolen oft eine Mehrheit erzielen können, indem sie ihre Anhänger mobilisieren können. Siehe die Schweiz mit Minarettverbot und Ausländerzuzug.

Demokratie ist immer ein Kompromiß.


Gruß
Jochen

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