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Fehler des Landgerichts Köln sorgt für neue Abmahnwelle

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Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2013 um 11:09 Uhr

...diesmal bei Stream-Guckern

Dass die Nutzer von Tauschbörsen der Content-Mafia (den Rechteverwertern) ein Dorn im Auge sind, dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein. Auch dass sich hier Anwaltskanzleien eine goldene Nase verdienen, indem sie Scheinangebote auf Tauschbörsen einstellen und IP-Daten der Zugriffe loggen, um anschließend mit Abmahnungen abzukassieren. Traurige Berühmtheit hat hierbei insbesondere die Kanzlei Urmann + Collegen (U+C) durch extrem dreiste Fälle erlangt (Versteigerung von ausstehenden Zahlungen, online-Pranger für Filesharer) und auch der Name des Musikers Moses Pelham fällt immer wieder in Zusammenhang mit U+C.
Was an der aktuellen Abmahnwelle besonders ist, ist die Tatsache, dass diesmal NICHT die Nutzer von Tauschbörsen betroffen sind, sondern die (angeblichen) Nutzer des kostenlosen Streaming-Portals "RedTube". Speziell werden hier zwei Fragen interessant:

Erstens: wie ist der Kläger (in diesem Fall ein schweizer Rechteverwerter) überhaupt an die IP-Adressen gekommen? Wenn RedTube die Daten nicht direkt herausgegeben hat, muss das nämlich auf illegalem Wege geschehen sein (z.B. durch Malware, wie Trojaner) und RedTube würde vermutlich den Teufel tun und einfach so die IP-Adressen rausrücken, allerdings gibt es dazu bisher weder von RedTube, noch vom Kläger ein Statement.

Zweitens: warum hat das Landgericht Köln die Herausgabe der zu den IP-Adressen passenden Anschriften gestattet? Die Antwort hierauf ist ebenso simpel wie schockierend: die Verantwortlichen im Landgericht Köln hatten keine Ahnung, was sie da tun. Ohne Anlass, sind sie automatisch davon ausgegangen, dass es sich wieder um IP-Adressen von Tauschbörsen-Nutzern handelte und haben deshalb reagiert wie immer.

Das positive an der ganzen Geschichte ist, dass jetzt hoffentlich Fakten geschaffen werden. Der entsprechende Artikel auf dessen Grundlage hier geklagt bzw. abgemahnt wird, besagt nämlich, dass nur Kopien aus offensichtlich rechtswidrigen Quellen illegal sind. Da RedTube ebenso wie beispielsweise YouTube von Firmen / Filmemachern genutzt wird, um Ausschnitte oder ganze Filme zu Werbezwecken zu veröffentlichen, kann hier vom Durchschnittsnutzer auf keinen Fall erwartet werden, zwischen legalem und illegalem Material zu unterscheiden.
Desweiteren ist bis Heute zumindest juristisch noch nicht geklärt, ob das Streamen eines Videos überhaupt den Tatbestand des Erstellens einer Kopie erfüllt.
Problematisch dürfte sein, dass es sich bei RedTube um eine Pornoseite handelt, was vermutlich vor allem Familienväter dazu bringen wird, die Mahngebühren schnell und stillschweigend zu entrichten, um keine Aufmerksamkeit zu erregen und so wie man U+C kennengelernt hat, ist das auch genau die verfolgte Absicht.

Ich jedenfalls hoffe, dass sich hier genug Betroffene wehren und dass auch das Landgericht Köln einen ordentlichen Einlauf bekommt. Dieser Abmahn-Abzocke muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden!

Quellen: heise.de , golem.de

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Viele Leute sind verwirrt, wenn ein Satz anders endet als man Rübenmus!

schnaebber
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
6006 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2013 um 12:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2013 um 12:34 Uhr

Ich finde es witzig wie die ganzen notgeilen Pornofreaks jetzt zu ihrem Rochen kriechen dürfen um sich zu rechtfertigen... naja oder halt zahlen.

Edit: Noch besser wäre es, wenn endlich der Stream-Konsum entlegalisiert wird.

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There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.

Biest1404 - 56
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 09.2008
32 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2013 um 12:32 Uhr

Ich habe heute Morgen einen Bericht über diese Kanzlei im TV gesehen. Es gibt noch viel mehr Kanzleien, die sich mit solchen "Abmahnverfahren" einen Namen machen wollen. Und das ist traurig genug.
Ich hoffe auch, dass diese Abmahnverfahren eingesteltl werden.
Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2013 um 12:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2013 um 12:50 Uhr

Zitat von Biest1404:

Ich habe heute Morgen einen Bericht über diese Kanzlei im TV gesehen. Es gibt noch viel mehr Kanzleien, die sich mit solchen "Abmahnverfahren" einen Namen machen wollen. Und das ist traurig genug.
Ich hoffe auch, dass diese Abmahnverfahren eingesteltl werden.


Das reicht nicht. Die Kanzleien müssen genau darlegen, wie sie an die IP-Adressen gekommen sind und dann die Konsequenzen tragen und dann muss vom Gesetzgeber Klarheit geschaffen werden. Wenn Streaming illegal wird, dürfte als Folge dessen vermutlich jeder Bundesbürger kriminalisiert werden, da man auch das cachen des Browsers als erstellen einer Kopie werten muss. Dann muss man nur irgendwo auf einer Seite gewesen sein, wo ein illegal veröffentlichtes Bild liegt und schwupps, hat man sich strafbar gemacht. Dadurch dürfte das Internet, wie wir es kennen unbenutzbar werden.

EDIT:

Zitat von schnaebber:

Edit: Noch besser wäre es, wenn endlich der Stream-Konsum entlegalisiert wird.


Schön, dass du das so siehst, aber das löst nicht die Problematik, dass hier viele Unschuldige betroffen sind. Speziell wenn es darum geht, den abgefangenen IP-Adressen die richtigen Benutzer zuzuordnen, treten viele Fehler auf, was der dynamischen Natur der Adressen zu verdanken ist. Tatsächlich ist auch in den Gerichten selbst umstritten, ob diese Art der "Täterermittlung" überhaupt zuverlässig genug ist, um eine juristische Relevanz zu haben.
Im Grunde genommen ist das einfach nur "Ins Blaue Schießen" mit so großem Kaliber, dass irgendwas schon treffen wird. Dass da noch keine juristische Instanz Einhalt geboten hat, zeigt, dass es denen entweder egal ist, oder sie keine Ahnung davon haben. Neuland lässt grüßen, wa?

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1921681781 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2013
33 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2013 um 12:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2013 um 12:53 Uhr

Ich meine davon gehört zu haben, dass es teilweise zeitliche Diskrepanzen beim Internet Service Provider und der zeitlichen Zuordnung der IP Adresse zum Kunden gibt, so war es teilweise immer mal möglich, dass Menschen ins Visier gerieten die zum angegebenen Zeitpunkt nachweislich nicht mal im Land waren. Ich halte die Methodik auch für sehr fragwürdig.

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schnaebber
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
6006 Beiträge

Geschrieben am: 10.12.2013 um 12:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.12.2013 um 12:58 Uhr

Zitat von 1921681781:

Ich meine davon gehört zu haben, dass es teilweise zeitliche Diskrepanzen beim Internet Service Provider und der zeitlichen Zuordnung der IP Adresse zum Kunden gibt, so war es teilweise immer mal möglich, dass Menschen ins Visier gerieten die zum angegebenen Zeitpunkt nachweislich nicht mal im Land waren. Ich halte die Methodik auch für sehr fragwürdig.
Die ISPs sollen endlich flächendeckend IPV6 einführen. Statische IPs für jedes Device. Olé.

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Prof_Frink - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2013
112 Beiträge
Geschrieben am: 10.12.2013 um 22:36 Uhr

Zitat von schnaebber:

Ich finde es witzig wie die ganzen notgeilen Pornofreaks jetzt zu ihrem Rochen kriechen dürfen um sich zu rechtfertigen... naja oder halt zahlen.

Edit: Noch besser wäre es, wenn endlich der Stream-Konsum entlegalisiert wird.


Du bist ein echter Bert..

Ich verstehe einfach nicht, wie die Politik seit einem Jahrzehnt zusieht, wie faule Rechtsverdreher, die sonst keine Anstellung/Arbeit finden würden, sich die Taschen voll machen mit abkassieren. Abmahnungen. EInfach lächerlich.

Und es geht nicht nur um Tauschbörsen, illegales Streaming oder wie in dem Fall legales Streaming. Wenn du bei eBay nen Shop hast und einen "Fehler" in den AGBs hast, stehen diese Parasiten vor der Tür und halten durch solche Abmahnfot*en die Hand auf. Hast die Angabe zum Grundpreis vergessen -> Abzockabmahnung.
Es gibt shop Betreiber die verkaufen vielleicht 3-4Artikel im Jahr aber machen nachweislich 3-4 Mio. (!) Euro "Umsatz" im Jahr in dem sie die eBay shops nach Fehlern durchstöbern um diese Ab zu zocken.

Auch bei den Musikern tun sich vorallem die "Künstler" hervor mit Abmahnung, die entweder nur Scheiße machen die kein Schwein hören will (Moses P. z.B.) oder "Künstler" die nichts können und auf geklautet Beats/Melodien sprechen (Ja, Bushido kann nicht rappen, er spricht nur cool über geklaute Musik).

In meinen Augen muss die Gesetzeslage in die Richtung geändert werden, als das Privatpersonen bei der ersten Abmahnung nicht zur Kasse gebeten werden dürfen. Das würde dieser Abzock Industrie den Wind aus den Segeln nehmen und nur wirklich dreiste Urheberechtsverbrecher wirklich angemahnt werden.

Aber ob wir das noch erleben..

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Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2013 um 11:23 Uhr

Auf heise.de gibt es Neuigkeiten zu dem Fall

offenbar nimmt die Abmahnwelle größere Züge an, als alles bisher dagewesene und strotzt dabei so vor Fehlern, dass nicht eine einzige Abmahnung davon juristisch haltbar ist. Es ist ziemlich eindeutig, dass das Landgericht Köln bei den entsprechenden Anträgen durch unkorrekte Formulierungen getäuscht wurde (z.B. wurde von RedTube immer als "Download-Portal" geschrieben) und in den Abmahnungen selbst werden den Opfern ohne entsprechende Hinweise Unterlassungserklärungen aufgenötigt, die weit über das juristisch notwendige hinausgehen.

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1921681781 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2013
33 Beiträge
Geschrieben am: 11.12.2013 um 11:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2013 um 11:34 Uhr

Ich seh das fast ein wenig so wie mit Abofallen auch, zig tausend verschicken und annehmen, dass ein paar tausend zahlen. So ähnlich ist das mit den Abmahnungen auch. Ich möchte nicht wissen, wieviele einfach aus Panik oder Angst heraus irgendwas unterschreiben nur weil irgend ein toller Anwaltsstempel draufhängt. Widerspruch, Widerspruch, Widerspruch. Immer und überall. Und dann würde das wahrscheinlich irgendwann von allein aufhören. Blos nix unterschreiben oder zugeben, wahrscheinlich hätte nicht eine einzige Klage erfolg...
Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2013 um 11:40 Uhr

Zitat von 1921681781:

Ich seh das fast ein wenig so wie mit Abofallen auch, zig tausend verschicken und annehmen, dass ein paar tausend zahlen. So ähnlich ist das mit den Abmahnungen auch. Ich möchte nicht wissen, wieviele einfach aus Panik oder Angst heraus irgendwas unterschreiben nur weil irgend ein toller Anwaltsstempel draufhängt. Widerspruch, Widerspruch, Widerspruch. Immer und überall. Und dann würde das wahrscheinlich irgendwann von allein aufhören. Blos nix unterschreiben oder zugeben, wahrscheinlich hätte nicht eine einzige Klage erfolg...


So schauts aus. Details zu der juristischen Haltbarkeit der Vorwürfe findet man auf telemedicus.info

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1921681781 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2013
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Geschrieben am: 11.12.2013 um 11:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2013 um 11:58 Uhr

Interessant auch folgender Artikel:

http://www.golem.de/news/klage-gegen-u-c-rechtsanwaelte-wir-wollen-wissen-wie-sie-an-die-daten-gelangt-sind-1312-103306.html
SeeFucknLies - 38
Experte (offline)

Dabei seit 07.2013
1242 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2013 um 12:03 Uhr

Zitat von Barmonster:

...diesmal bei Stream-Guckern

Dass die Nutzer von Tauschbörsen der Content-Mafia (den Rechteverwertern) ein Dorn im Auge sind, dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein. Auch dass sich hier Anwaltskanzleien eine goldene Nase verdienen, indem sie Scheinangebote auf Tauschbörsen einstellen und IP-Daten der Zugriffe loggen, um anschließend mit Abmahnungen abzukassieren. Traurige Berühmtheit hat hierbei insbesondere die Kanzlei Urmann + Collegen (U+C) durch extrem dreiste Fälle erlangt (Versteigerung von ausstehenden Zahlungen, online-Pranger für Filesharer) und auch der Name des Musikers Moses Pelham fällt immer wieder in Zusammenhang mit U+C.
Was an der aktuellen Abmahnwelle besonders ist, ist die Tatsache, dass diesmal NICHT die Nutzer von Tauschbörsen betroffen sind, sondern die (angeblichen) Nutzer des kostenlosen Streaming-Portals "RedTube". Speziell werden hier zwei Fragen interessant:

Erstens: wie ist der Kläger (in diesem Fall ein schweizer Rechteverwerter) überhaupt an die IP-Adressen gekommen? Wenn RedTube die Daten nicht direkt herausgegeben hat, muss das nämlich auf illegalem Wege geschehen sein (z.B. durch Malware, wie Trojaner) und RedTube würde vermutlich den Teufel tun und einfach so die IP-Adressen rausrücken, allerdings gibt es dazu bisher weder von RedTube, noch vom Kläger ein Statement.

Zweitens: warum hat das Landgericht Köln die Herausgabe der zu den IP-Adressen passenden Anschriften gestattet? Die Antwort hierauf ist ebenso simpel wie schockierend: die Verantwortlichen im Landgericht Köln hatten keine Ahnung, was sie da tun. Ohne Anlass, sind sie automatisch davon ausgegangen, dass es sich wieder um IP-Adressen von Tauschbörsen-Nutzern handelte und haben deshalb reagiert wie immer.

Das positive an der ganzen Geschichte ist, dass jetzt hoffentlich Fakten geschaffen werden. Der entsprechende Artikel auf dessen Grundlage hier geklagt bzw. abgemahnt wird, besagt nämlich, dass nur Kopien aus offensichtlich rechtswidrigen Quellen illegal sind. Da RedTube ebenso wie beispielsweise YouTube von Firmen / Filmemachern genutzt wird, um Ausschnitte oder ganze Filme zu Werbezwecken zu veröffentlichen, kann hier vom Durchschnittsnutzer auf keinen Fall erwartet werden, zwischen legalem und illegalem Material zu unterscheiden.
Desweiteren ist bis Heute zumindest juristisch noch nicht geklärt, ob das Streamen eines Videos überhaupt den Tatbestand des Erstellens einer Kopie erfüllt.
Problematisch dürfte sein, dass es sich bei RedTube um eine Pornoseite handelt, was vermutlich vor allem Familienväter dazu bringen wird, die Mahngebühren schnell und stillschweigend zu entrichten, um keine Aufmerksamkeit zu erregen und so wie man U+C kennengelernt hat, ist das auch genau die verfolgte Absicht.

Ich jedenfalls hoffe, dass sich hier genug Betroffene wehren und dass auch das Landgericht Köln einen ordentlichen Einlauf bekommt. Dieser Abmahn-Abzocke muss endlich ein Riegel vorgeschoben werden!

Quellen: heise.de , golem.de


aber aber... das streamen bereits eine kopie (in den browserspeicher) ist, und somit den tatbestand der kopie erfüllt wurde doch schon geklärt!!

PROGRES EST AS TARIUM / weil es notwendig ist, ist es legal. // WEHRTROLL ->only trolling @fullmoon

Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 11.12.2013 um 12:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.12.2013 um 12:50 Uhr

Zitat von SeeFucknLies:

aber aber... das streamen bereits eine kopie (in den browserspeicher) ist, und somit den tatbestand der kopie erfüllt wurde doch schon geklärt!!


Das Erstellen einer Kopie stellt mitnichten irgendeinen Tatbestand dar, sondern ist im Rahmen einer Privatkopie sogar ausdrücklich erlaubt.
Eine Straftat begeht nur, wer eine Kopie einer offensichtlich rechtswidrigen Quelle anfertigt und damit fallen fast sämtliche Streaming-Portale weg, da die meisten POrtale genau wie YouTube auch nutzergenerierte Inhalte zur Verfügung stellen und eine eindeutige Unterscheidung in den seltensten Fällen möglich ist.

Dann gibt es noch §44a UrhG, der in der Tat so ausgelegt werden kann, dass das Ansehen eines Streams in JEDEM Falle straffrei bleiben muss.

EDIT:

Zitat von 1921681781:

Interessant auch folgender Artikel:

http://www.golem.de/news/klage-gegen-u-c-rechtsanwaelte-wir-wollen-wissen-wie-sie-an-die-daten-gelangt-sind-1312-103306.html


ahhja...das Ansehen eines Streams ist also eine Urheberrechtsverletzung Gewerblichen ausmaßes? Interessant...da ist wohl immer noch nicht zu allen durchgedrungen, dass es diesmal nicht um filesharing geht...ich würde jetzt lachen, wenn es nicht so unglaublich deprimierend wäre.

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1921681781 - 37
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2013
33 Beiträge
Geschrieben am: 12.12.2013 um 09:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.12.2013 um 09:11 Uhr

Es nimmt jetzt tatsächlich lächerliche Ausmaße an:

http://www.golem.de/news/redtube-com-weitere-streaming-plattformen-koennten-ueberwacht-werden-1312-103329.html

Wahrscheinlich wird demnächst auch abgemahnt, wenn man sich einen Clip bei Youtube anschaut...

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the_WarLord - 40
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3882 Beiträge
Geschrieben am: 15.12.2013 um 12:13 Uhr

Naja, evtl. ergeht es den Anwälten von U+C ja auch mal so wie dem Gravenreuth. ;-)

Grüße vom WarLord

Barmonster - 40
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
3952 Beiträge

Geschrieben am: 16.12.2013 um 13:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2013 um 14:04 Uhr

Es gibt wieder interessante Neuigkeiten:

Rechtsanwalt Michael Voltz (Spezialist für Urheber- und Medienrecht sowie den Gewerblichen Rechtsschutz) ist der Ansicht, dass hier auf das Land Nordrhein-Westfalen und / oder die Kanzlei U+C Schadenersatzforderungen in Millionenhöhe zukommen.

Die gleiche Meinung vertritt Anwalt Christian Solmecke und Verbraucherschützer fordern strengere Regeln für Massenabmahnungen

Die Piraten-Partei veröffentlicht Dokumente, laut denen die Kanzlei U+C in der Vergangenheit Abmahnungen verschickt hat, die auf illegalen Abmachungen mit den Rechteinhabern beruhten.

EDIT:

Portal-Betreiber von RedTube kündigt rechtliche Schritte gegen die Abmahnanwälte U+C an hurra :daumenhoch:

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