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Bundeskanzlerin abgehört

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Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2013 um 23:25 Uhr

Zitat von Xboxer:

Ich würde doch auch Eiskalt die Mutti abhören. Sie verkauft Waffen an die Saudis, die wiederum die Mudschahidin unterstützen. Gibt es heute noch die Guten? Sind wir gut?
Wird echt mal Zeit das ein fetter Meteorit auf der Erde einschlägt, und die Menschheit auf ein Minimum reduziert.
Krieg, Mord, Reich, Arm, Habgier, Eifersucht. Der Mensch hat sich trotz des technischen Fortschritts in den letzten Jahrhunderten nicht geändert. Was er auch in Zukunft nicht wird. Und das wird letztendlich sein verderben sein.


Also die Saudis haben ihre Waffen hauptsächlich aus französischer und amerikanischer Produktion.

M1 Abrams, M60 Patton, M113, M109, AMX 30, AMX 10, F15, C130 Hercules, AH 64...

Marine hat ein paar französische Schiffe oder an denen angelehnte.

Deutschland trägt das G3 (seit 1969) sowie den Tornado, als auch das G36 (zukünftig) bei.

Ich finde es, aus bereits früher hier im Forum dargelegten Gründen absolut falsch dorthin Waffen von unserer Seite aus zu exportieren.

Was den Überwachungsskandal betrifft:

1. Es geht und ging schon immer um uns;

2. Die Regierung hat um ihrer Glaubwürdigkeit wegen nun endlich mal reinen Tisch zu machen mit den USA;

3. Ich hoffe der BND und MAD sind professioneller bei ihrer Arbeit als die NSA, was Lecks betrifft;

hierzu ein Interessanter SZ-Artikel:

Die NSA darf in Deutschland alles machen

Ich lasse das kommentarlos so stehen und enthalte mich einer Beurteilung, da ich mein eigenes Wissen habe.

Europa muss anfangen sich aus der Abhängigkeit von den USA zu lösen, ebenso von der NATO (oder zumindest einen ähnlichen Verbund gründen auf den man dann wechseln kann, sofern nicht schon geschehen).

Darüber hinaus müssen einige Abkommen, die noch mehr Kontrolle von Seiten der USA ermöglichen umgehend eingestampft werden ( Freihandelszone, SWIFT-Bankdatenabkommen und noch so anderes was ich jetzt gelesen habe, Recherche folgt noch), Europa muss lernen selbst zu sein.

Die USA haben jahrelang ihre Position aufgebaut und wollen jetzt nicht ihre bisherigen Verbündeten vergraulen, aber mit so einem Verhalten werden sie das sicher irgendwann tun, schätze ich.

http://daniels-modellwelt.npage.de ---> Einfach mal reinschauen, Besucher sind willkommen ;-)

O0O0O0O0O
Experte (offline)

Dabei seit 11.2012
1264 Beiträge

Geschrieben am: 24.10.2013 um 23:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 00:01 Uhr

Zitat:

Am 1.10. hat Secusmart noch eine schöne Pressemitteilung rausgehauen. "Kanzlerhandy auf der Erfolgsspur". Ja, super!

Übrigens, Lacher am Rande: VS-NfD ist die niedrigste Geheimhaltungsstufe.

Oh, übrigens: Nicht das "besonders gesicherte" Diensthandy wurde wohl kompromittiert, sondern ihr Parteihandy. Na das ist natürlich auch besonders schlau, wenn sie dann für ihre Geschäfte noch ein zweites, unsicheres Handy dabei hat, und das dann benutzt



Zitat:

[Thomas de Maizière] gehe zwar seit Jahren davon aus, dass sein Handy abgehört werde: "Allerdings habe ich nicht mit den Amerikanern gerechnet."


edit: weil es so schön ist NSA fliegt Rechenzentrum um die ohren

wie kriegen die das hin, obwohl sie ständig neue scheisse posten, mich nie zu überraschen?

call_me_phil - 21
Profi (offline)

Dabei seit 09.2006
406 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 00:23 Uhr

die ham neulich auch rausgefunden dass die erde ne kugel is! krass oder? stellt euch mal vor dass die noch rausfinden würden dass sich die erde um die sonne dreht!
was erwarten die eigentlich ?

"A smile is the shortest distance between two people" (Victor Borge)

EnjeruNyu - 29
Experte (offline)

Dabei seit 11.2010
1022 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 00:40 Uhr

Zitat von markusraabe:

Mit den Schultern zu zucken ist mir als Reaktion zu wenig. Diese Ausspähaktion kommt in meinen Augen einer Aufkündigung der Freundschaft gleich. Und ich finde, es ist ein Fehler, Regeln und Praktiken der 50er Jahre als Grundlage für Praktiken des zweiten Jahrzehnts des 21. Jahrhunderts zu akzeptieren.
Wir sollten eher in der Rolle desjenigen sein, der sich empört als in der Rolle desjenigen, der in diesem verheerenden Fall nach Rechtfertigungen sucht.

Wir haben auch so viel zu verstecken
uuuuuuuuuuh huuuuuuu pass auf amerika wir haben eure atomwaffen verstaut, das ihr dat ja ned rausfindet
uhhh huuuu

(╯°□°)╯︵ ┻━┻

EnjeruNyu - 29
Experte (offline)

Dabei seit 11.2010
1022 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 00:42 Uhr

Zitat von call_me_phil:

die ham neulich auch rausgefunden dass die erde ne kugel is! krass oder? stellt euch mal vor dass die noch rausfinden würden dass sich die erde um die sonne dreht!
was erwarten die eigentlich ?

Kiene Ahnung, eventuell das sie 21 attentate in und außerhalb deutschland dadurch verhindert haben ^^ aber das ist ja negativ unserer gesselschaft nach, lieber attentate zulassen als das man rausfindet das ein mann ne pornoseite besuchen könnte DDDDD:

(╯°□°)╯︵ ┻━┻

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 00:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 01:19 Uhr

Zitat von EnjeruNyu:

Zitat von markusraabe:

Mit den Schultern zu zucken ist mir als Reaktion zu wenig. Diese Ausspähaktion kommt in meinen Augen einer Aufkündigung der Freundschaft gleich. Und ich finde, es ist ein Fehler, Regeln und Praktiken der 50er Jahre als Grundlage für Praktiken des zweiten Jahrzehnts des 21. Jahrhunderts zu akzeptieren.
Wir sollten eher in der Rolle desjenigen sein, der sich empört als in der Rolle desjenigen, der in diesem verheerenden Fall nach Rechtfertigungen sucht.

Wir haben auch so viel zu verstecken
uuuuuuuuuuh huuuuuuu pass auf amerika wir haben eure atomwaffen verstaut, das ihr dat ja ned rausfindet
uhhh huuuu


Ich glaube du möchtest gar nicht wissen was Deutschland in Kooperation mit anderen Ländern (oder auch alleinstehend) inzwischen alles im Petto hat, was nicht der Öffentlichkeit zugänglich ist.

Ausserdem haben sie uns diese Atomwaffen überlassen.
Und wir könnten jederzeit eigene bauen. Legal und ungestraft.

Wir müssten alles was mit dem in den 50ern beschlossenen NATO-Statut zusammenhängt, auf das sich der Herr Foschepoth in der SZ bezieht, aufkündigen.

Dies können wir aber erst wenn wir eine starke zusammenhaltende Europäische Verteidigung haben, die garantiert das von außen so schnell keiner mehr sorglos "herumstochert" ( oder gar schlimmeres tut, wie du scherzhaft andeutest xD)

Die Uneinigkeit in Europa, als auch das unzusammenhängende Militär in Europa sowie die Gewohnheit der letzten 65 Jahre lassen es im Moment noch zu das die USA hier sorglos mitmischen können.

Ebenso die Abhängigkeit von deren Produkten die zur Informationsverarbeitung wichtig sind. Wurde aber schon von jemand anderem gesagt.

Europa muss ein stabiles, in sich geschlossenes System mit eigenen Mitteln zur Informations - sowie Datenbeschaffung und Verarbeitung entwickeln und sich dann gänzlich von Windows und Co abkapseln um keine Hintertürchen mehr versehentlich offen zu lassen.

Darüber hinaus müssen unsere Geheimdienste beweisen das sie ihre Arbeit mindestens genauso gut machen und daher keine Sorgen vor Milliardenschweren Schäden, wie etwa durch Wirtschaftspionage, entstehen können.
Oder gar die Sorge der Bevölkerung um die "Inkompetenz der eigenen Geheimdienste".


Man kann auch nur behaupten das es solche Attentate gab, das ist ja das tolle.

Es gibt Interessante Dokus zu diesem Thema, speziell im Kalten Krieg waren Geheimarmeen bei "Freunden" keine Seltenheit.

Edit:

Eine dezente Abhörtätigkeit, etwa um tatsächlich kritische (terroristische) Elemente auszuleuchten, halte ich dagegen für tragbar.

Dafür muss es dann aber eindeutige Anhaltspunkte geben, genauso müssen beide Geheimdienste ( Deutschland - USA) dann in solche Tätigkeiten teilinvolviert sein, wobei ich glaube das letzteres garantiert in einem bestimmten Umfang schon immer der Fall ist.

Zumindest bei verbündeten Staaten sollte dies so sein.

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raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 01:19 Uhr

Der sinn und zweck der überwachung ist nicht terrorabwehr sondern knallharte Interressenspionage.
Wissen in den bereichen Politik und Wirtschaft.
Die amis sitzen auf einem absteigendem Ast. Ohne Ihr Militär und ihre ständig gezeigte kriegsbereitschaft läßt sich der status als "führende" westliche Nation nicht halten.

Zitat:

Im Zentrum steht dabei vor allem die Politik- und Wirtschaftsspionage. Und da ist so eine Bundeskanzlerin, die mehr oder weniger Europa leitet und in manchen Fragen auch mal gegen amerikanische Interessen argumentiert – von Konjunkturpaketen über Bankenkontrolle bis zur Ablehnung amerikanischer Militäreinsätze – für die NSA ein legitimes Ziel. Zumal Deutschland mit Ländern wie Russland und China mit deutlich weniger Misstrauen begegnet als die USA.

Das Ganze ist also nur eine Operation in einem Kampf um Daten, einem Cyber-War. Wie heißt es doch so schön in der streng geheimen Anweisung des US-Präsidenten Obama von 2012: Die NSA soll "mögliche Ziele nationaler Bedeutung identifizieren, bei denen offensive Cyberoperationen eine günstige Balance zwischen Wirkung und Risiko im Vergleich mit anderen Werkzeugen nationaler Stärke bieten können."


Der Niedergang der US-Autoindustrie ist nur der Anfang.
Die Weiße Bevölkerung ist am schrumpfen und wird langfristig in die Minderheit kommen.
Länder wie China und Brasilien bauen ihre Wirtschaftsmacht auf und auch in rußland/osteuropa Steckt massives Potenzial.

#zdfheute Facebook





Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

raubelefant - 40
Champion (offline)

Dabei seit 11.2009
2426 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 01:23 Uhr

Hier von der der-postillon.com:

- Im Skandal um eine mögliche Ausspähung ihres Diensthandys durch die NSA hat sich Angela Merkel nun erstmals auch persönlich geäußert. Regierungs­sprecher Steffen Seibert erklärte heute bei einer Pressekonferenz, die Kanzlerin sei empört und zutiefst verletzt, dass sie von den USA so behandelt werde, als sei sie ein gewöhnlicher, unbescholtener Bürger.

"Die Bundeskanzlerin empfindet es als Schlag ins Gesicht, dass sie womöglich über Jahre abgehört wurde wie ein räudiger Einwohner der Bundesrepublik Deutschland", erklärte Seibert. "Sie fragt sich sogar, wozu sie eigentlich Kanzlerin geworden ist, wenn ihre Privatsphäre genauso mit Füßen getreten wird, wie die ihrer Wähler."
Seibert verriet auch, dass sich Angela Merkel wünsche, es gäbe jemanden, der dafür zuständig sei, gegen die Ausspähung durch die NSA vorzugehen. Ihrer Meinung nach sollte es eigens vom Volk gewählte Repräsentanten geben, die derartige Vorfälle in Zukunft verhindern.

oder:

Ronald Pofalla (CDU) hat Angela Merkel ungewohnt scharf kritisiert. Wörtlich fragte der Kanzler­amtsminister mit Blick auf Unterstellungen seitens der Kanzlerin, die USA hätten jahrelang ihr Mobiltelefon abgehört: "Halloho?! Welchen Teil von 'in der NSA-Affäre sind alle Vorwürfe vom Tisch' hat Angela Merkel denn bitteschön nicht verstanden? Dann eben noch einmal ganz langsam zum Mitschreiben: Es gibt in Deutschland keine, ich wiederhole: keine, Grundrechts­verletzungen."

dazu noch als schmankerl:

Berlin (dpo) - John B. Emerson, Botschafter der Ver­einig­ten Staaten in Deutschland, zittert nach eigenem Bekunden bereits vor seiner Begegnung mit Guido Wester­welle (FDP), von dem er wegen der Handy­affäre um Angela Merkel einbestellt wurde. "Ich habe große Angst vor dem gerechten Zorn des allseits respektierten Guido Westerwelle. Dieser Mann hat in seiner Amtszeit, die in wenigen Tagen endet, nicht nur Tyrannen das Fürchten gelehrt, er war auch lange Zeit Vorsitzender einer der wichtigsten Parteien dieses Landes", so der Diplomat diplomatisch.

Odi profanum vulgus et arceo-Ich verachte den ungebildeten Pöbel und meide ihn

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 04:08 Uhr

Pf, was ist da so schlimm dran wenn die Vorzeigemarionette der Lobbyisten abgehört wird^^
Halbwissen
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2012
253 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 07:20 Uhr

Zitat von MrRobot:

Ich finds grade richtig dass es eben NICHT nur die normalen Bürger erwischt hat. Schon witzig (wenn auch auf ziemlich schwarzhumorige Art) was man jetzt wo es Angie erwischt hat für ein Theater macht und wie die Reaktion bei der ursprünglichen Affäre war..
Naja, vielleicht bekommt die ganze Sache dadurch endlich die "Zuwendung" von der Regierung, die eigentlich von Anfang an geboten gewesen wäre.. Zu wünschen wär es jedenfalls.


Sehr richtig. Auf einmal bekommt der Skandal eine ganz andere Bedeutung. Die hätten ruhig mehr von Denen abhören können.^^

Bitte flüchten sie weiter! Es gibt hier nichts zu Wohnen.

Haseloff - 69
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2011
141 Beiträge
Geschrieben am: 25.10.2013 um 13:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 13:26 Uhr

Vor noch nicht so langer Zeit hieß es von Unionsseite gerne: "Überwachung dient der Sicherheit. Bürger, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, brauchen ja auch keine Angst haben, dass sie überwacht werden." Wer keine Angst hat, dass er eine Straftat o.ä. begangen hat, der muss auch keine Angst haben, dass die Überwachung ihm schadet. Vielmehr dient sie seiner Sicherheit und das muss so sein.

Jetzt wurde das Handy von der Kanzlerin abgehört, das sie nach eigenen Aussagen nicht für "sicherheitsrelevante" Dinge nutzte, also keine Staatsgeheimnisse o.ä., sondern für die nicht "sicherheitsrelevanten" Dinge. Und die Empörung der Union ist plötzlich da. Dabei hat der Minister Profalla doch die Sache schon vor Monaten für beendet erklärt. Die Überwachung/Datenabschöpfung/Spionage sei kein Skandal oder gar eine Rechtsverletzung, das hätten die Geheimdienste ihm versichert und müsse nicht weiter aufgeklärt werden und sei vom Tisch. Innenminister Friedrich sprach sogar bei Kritik an der NSA pauschal von einer antiamerikanischen Kampagne von Links und diese dürfe man nicht ernst nehmen. Es wurde nicht ernst genommen, denn es wäre ja nicht gut für die Union im Wahlkampf gewesen. Nun ist die Kanzlerin gerade durch das Verhalten ihrer Minister in der Vergangenheit extrem blamiert und sauer. Aber die große Zeit der Wendehälse und Opportunisten mit ihrer nun kommenden Empörung ist wieder da.

"Fangts mitm Schnelltest gegn den Rinderwahn bei der bayrischen Regierung an!" Biermösl Blosn

markusraabe - 53
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2006
120 Beiträge
Geschrieben am: 25.10.2013 um 14:29 Uhr

Zitat von Haseloff:

Vor noch nicht so langer Zeit hieß es von Unionsseite gerne: "Überwachung dient der Sicherheit. Bürger, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, brauchen ja auch keine Angst haben, dass sie überwacht werden." Wer keine Angst hat, dass er eine Straftat o.ä. begangen hat, der muss auch keine Angst haben, dass die Überwachung ihm schadet. Vielmehr dient sie seiner Sicherheit und das muss so sein.

Jetzt wurde das Handy von der Kanzlerin abgehört, das sie nach eigenen Aussagen nicht für "sicherheitsrelevante" Dinge nutzte, also keine Staatsgeheimnisse o.ä., sondern für die nicht "sicherheitsrelevanten" Dinge. Und die Empörung der Union ist plötzlich da. Dabei hat der Minister Profalla doch die Sache schon vor Monaten für beendet erklärt. Die Überwachung/Datenabschöpfung/Spionage sei kein Skandal oder gar eine Rechtsverletzung, das hätten die Geheimdienste ihm versichert und müsse nicht weiter aufgeklärt werden und sei vom Tisch. Innenminister Friedrich sprach sogar bei Kritik an der NSA pauschal von einer antiamerikanischen Kampagne von Links und diese dürfe man nicht ernst nehmen. Es wurde nicht ernst genommen, denn es wäre ja nicht gut für die Union im Wahlkampf gewesen. Nun ist die Kanzlerin gerade durch das Verhalten ihrer Minister in der Vergangenheit extrem blamiert und sauer. Aber die große Zeit der Wendehälse und Opportunisten mit ihrer nun kommenden Empörung ist wieder da.

Ich bleibe dabei: Es ist ein Unterschied, ob die Daten von zigmillionen Menschen unspezifisch durch irgendwelche Filter gejagt werden oder ob gezielt ein Anschluss überwacht und abgehört wird. Und wenn es sich bei diesem Anschluss auch noch um den der Bundeskanzlerin handelt die man sicherlich nicht wegen Terrorverdacht im Auge hatte), dann ist das für mich nichts anderes als ein feindlicher Akt.

Es klingt alles viel schlimmer als es sich anhört

Analogfan82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 16:06 Uhr

Zitat von markusraabe:

Zitat von Haseloff:

Vor noch nicht so langer Zeit hieß es von Unionsseite gerne: "Überwachung dient der Sicherheit. Bürger, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, brauchen ja auch keine Angst haben, dass sie überwacht werden." Wer keine Angst hat, dass er eine Straftat o.ä. begangen hat, der muss auch keine Angst haben, dass die Überwachung ihm schadet. Vielmehr dient sie seiner Sicherheit und das muss so sein.

Jetzt wurde das Handy von der Kanzlerin abgehört, das sie nach eigenen Aussagen nicht für "sicherheitsrelevante" Dinge nutzte, also keine Staatsgeheimnisse o.ä., sondern für die nicht "sicherheitsrelevanten" Dinge. Und die Empörung der Union ist plötzlich da. Dabei hat der Minister Profalla doch die Sache schon vor Monaten für beendet erklärt. Die Überwachung/Datenabschöpfung/Spionage sei kein Skandal oder gar eine Rechtsverletzung, das hätten die Geheimdienste ihm versichert und müsse nicht weiter aufgeklärt werden und sei vom Tisch. Innenminister Friedrich sprach sogar bei Kritik an der NSA pauschal von einer antiamerikanischen Kampagne von Links und diese dürfe man nicht ernst nehmen. Es wurde nicht ernst genommen, denn es wäre ja nicht gut für die Union im Wahlkampf gewesen. Nun ist die Kanzlerin gerade durch das Verhalten ihrer Minister in der Vergangenheit extrem blamiert und sauer. Aber die große Zeit der Wendehälse und Opportunisten mit ihrer nun kommenden Empörung ist wieder da.

Ich bleibe dabei: Es ist ein Unterschied, ob die Daten von zigmillionen Menschen unspezifisch durch irgendwelche Filter gejagt werden oder ob gezielt ein Anschluss überwacht und abgehört wird. Und wenn es sich bei diesem Anschluss auch noch um den der Bundeskanzlerin handelt die man sicherlich nicht wegen Terrorverdacht im Auge hatte), dann ist das für mich nichts anderes als ein feindlicher Akt.


Das schreit nach einer Kriegserklärung!

Jetzt müssen wir uns nur noch mit den Russen sowie Chinesen verbünden und in Europa miteinander einig werden, dann kann es auch schon losgehen xD

Und zum Schluss stehts unentschieden oO...

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MrRobot
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
6418 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 16:37 Uhr

Zitat von Analogfan82:

Zitat von markusraabe:

Zitat von Haseloff:

Vor noch nicht so langer Zeit hieß es von Unionsseite gerne: "Überwachung dient der Sicherheit. Bürger, die sich nichts zu Schulden kommen lassen haben, brauchen ja auch keine Angst haben, dass sie überwacht werden." Wer keine Angst hat, dass er eine Straftat o.ä. begangen hat, der muss auch keine Angst haben, dass die Überwachung ihm schadet. Vielmehr dient sie seiner Sicherheit und das muss so sein.

Jetzt wurde das Handy von der Kanzlerin abgehört, das sie nach eigenen Aussagen nicht für "sicherheitsrelevante" Dinge nutzte, also keine Staatsgeheimnisse o.ä., sondern für die nicht "sicherheitsrelevanten" Dinge. Und die Empörung der Union ist plötzlich da. Dabei hat der Minister Profalla doch die Sache schon vor Monaten für beendet erklärt. Die Überwachung/Datenabschöpfung/Spionage sei kein Skandal oder gar eine Rechtsverletzung, das hätten die Geheimdienste ihm versichert und müsse nicht weiter aufgeklärt werden und sei vom Tisch. Innenminister Friedrich sprach sogar bei Kritik an der NSA pauschal von einer antiamerikanischen Kampagne von Links und diese dürfe man nicht ernst nehmen. Es wurde nicht ernst genommen, denn es wäre ja nicht gut für die Union im Wahlkampf gewesen. Nun ist die Kanzlerin gerade durch das Verhalten ihrer Minister in der Vergangenheit extrem blamiert und sauer. Aber die große Zeit der Wendehälse und Opportunisten mit ihrer nun kommenden Empörung ist wieder da.

Ich bleibe dabei: Es ist ein Unterschied, ob die Daten von zigmillionen Menschen unspezifisch durch irgendwelche Filter gejagt werden oder ob gezielt ein Anschluss überwacht und abgehört wird. Und wenn es sich bei diesem Anschluss auch noch um den der Bundeskanzlerin handelt die man sicherlich nicht wegen Terrorverdacht im Auge hatte), dann ist das für mich nichts anderes als ein feindlicher Akt.


Das schreit nach einer Kriegserklärung!

Jetzt müssen wir uns nur noch mit den Russen sowie Chinesen verbünden und in Europa miteinander einig werden, dann kann es auch schon losgehen xD

Und zum Schluss stehts unentschieden oO...


Du meinst "und am Ende sind alle Menschen tot", oder? Wenn ich es mir recht überlege vielleicht wirklich keine so schlechte Idee...
Analogfan82 - 42
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Dabei seit 09.2006
2036 Beiträge

Geschrieben am: 25.10.2013 um 16:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2013 um 16:41 Uhr

Also es tut sich was:


Keine Bankdaten für die USA



@Nevar:


Mit dem letzteren Satz habe ich ungewollt zum Ausdruck gebracht, das - wenn es je in eine solche Richtung laufen sollte - das ganze ein sinnloses Ende nimmt.

Mal abgesehen vom militärischen "Unentschieden".

Ich bin kein Menschenfeind. Das kann ich auch gar nicht sein.
Ich will nur auf der Hut sein vor allem was da kommen könnte.


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